Я видел как празднуют ДН в сша - это марши, концерты, постоянные передачи по ящику и ТВ, море официоза, причем все - исключительно из-за традиции, т.к. никто не помнит причину празднования. Никакого сравнения с РФ, где помнят - практически все.
И вы совершенно зря сравниваете поведение американцев в Англии и наших соотечественников в Мюнхене. Это - образовательно - совершенно разные страты населения. Американцы в Англии, люди среднего достатка и в основном все же с высшим образованием (а иначе что им делать, посудомойкой работу можно найти и в штатах).
Наши же в Мюнхене - это представители казахско-российско-украинской эмиграции 90х годов, которая на немалые проценты состояла из людей без высшего образования. С крайне соответствующим поведением. То есть опять же - двойные стандарты сравнения.
Как ни расценивать военные парады - которые проводятся во многих государствах мира, не исключая США - но в РФ это уже является давней традицией. Как и медвежьи шапки в англии.
Мое общение с гражданами США в общем принесло мне понимание того, что они достаточно сильно абстрагируются от внешней политики своей страны. Стараются не думать. Ибо если думать - можно зайти в весьма далекие дали. Например, представьте, РФ вторглась в Ливан и сместила там власть, а президента Ливана захватила и увезла на свою территорию? Какой поднялся бы крик? Санкции, санации, эмбарги. А США сделали такое в Панаме в 1990м году - и все нормально.
Дык я не против традиций. Я против навязывания и подстегивания милитаристического контекста. Победили, отлично! Теперь мы в свободной стране, у нас много возможностей, ветераны не забыты, молодежь имеет выбор, и так далее.. - такой должен быть контекст, а не наклепаем еще танков и ракет и покажем всем кузькину мать. А еще должна быть полная правда о войне, а не эта однобокая пропагандистская чушь, романтизирующая войну, героев и полководцев.
Еще раз, внешняя политика - это не тема обусужения в данном топике. У крупных стран столько скелетов в шкафу, что не пересчитать, причем с обоих сторон.
Ну вот такая милитаристическая традиция. Спорная. Но традиция. Дура лекс сед лекс. В Ватикане швейцарская гвардия носит алебарды - тоже традиция.
Про полную правду о войне - полно исследований от Солонина до мягко говоря непростого Ледокола Суворова, полно воспоминаний. Там самая полная правда - с перехлестом даже. С другой стороны и романтики немало. Свободный рынок, каждый смотрит что хочет.
Теперь давайте посмотрим с другой стороны. Вы ведь живете в Мюнхене, верно? Вы читали немецких в газетах или книгах полную правду о войне в Боснии? Косово? Македонии?
А полную правду о войне в Ливии, в стране в которой и сейчас, спустя три года, три полных года, после бомбардировок НАТО - идет ожесточенная гражданская война - вы читали?
Вы не улавливаете мою точку зрения. Пусть шагают на параде, с ППШ, трехлинейками и Т-34, пусть воссоздают исторические моменты и делают перфомансы - это история. Но я говорю о нагнетании психологического милитаризма - это Мы победили, это Нам угрожат, это Наше оружие всех поборит - такова нынешняя официальная госпропаганда.
Швейцарская гвардия носит алебарды, потому что швейцарцам живется задолбись и они могут себе это позволить. А северокарейские межконтинентальные ракеты таскают на старых зилах перед толпой только исключительно потому, что их дети в школах траву жрут на обед, так как больше бывает нечего. Чтобы оправдать такое положение вещей (и не быть свергнутыми), верхушка всегда делает одно и то же - надо окружить себя врагами, и сваливать все на них. Так теперь делается и в России, особенно последние годы (десять лет назад Дню Победы не предавалит такого значения, как сейчас, хотя и ветерано в живых побольше было, и лет меньше прошло).
Да, да, Суворова, конечно. Его к смертной казни чекисты заочно приговорили и приговор, как я понимаю, так и не отменяли. И неужели вы думаете, что чекисты, которые сейчас рулят страной, допустят, чтобы исторические романы их врага читали в стране? Его и подобных читают только думающие, остальным он останется неизвестен. Я еще удивляюсь, как это Родзинского на ТВ пустили. Хотя, в свете последний тенденций чтение романа Сталин уже не увидит эфира - слишком много параллелей напрашивается.
Мне кажется правду о Югославии мы услышим только лет через 10-20, когда политические участники совсем отойдут от дел в Европе.
Таскать по парадам военную технику - причем современную - это именно, что традиция. Причем совсем не только в РФ. Но к ним отчего-то не подходят с требованием отменить свои традиции. Посему снова отношу Вас к двойному подходу.
Суворов был давно. С тех пор уже давненько есть и - посмотрите на миркниг.ком - и Марк Солонин с его книгами и Борис Соколов и Исаев и масса других. И все эти книги с в о б о д н о продаются в РФ. Поэтому мне совершенно не нужно "допускать" что-то о чекистах. Книги эти я - вижу. И читаю.
Безусловно в нашем "свободном" обществе о Югославии, Сирии, Ливии мы услышим полную правду совсем не скоро. Как вы думаете - отчего? Не чекисты ли тут правят? Методы которыми в германии замалчивается правда о упомянутых войнах - вполне себе их.
Расскажите мне про страны, где на парадах победы или праздниках независимости таскают по площади межконтинентальные и баллистические ракеты. Россия, Северная Корея, боевики ИГ в Сирии. Какие еще? Тогда и поговорим про двойной подход.
Зачем нам говорить о двойных стандартах - только тогда? Мы можем поговорить о них уже сейчас.
Вы ведь в курсе как называют в германии тех - кто осмеливается говорить что-то супротив майнстрима?
Тех, кто спрашивает - зачем НАТО бомбило Боснию, Сербию, Ливию, сейчас бомбит Сирию? Их называют евиг гестриге. И посмей они только выйти на улицы - как в Дрездене - их тут же будут поливать дерьмом во всех СМИ.
А помните как осуждали суд над пуськами риот? Стоило же пуськам сделать то же в Кельнском соборе - сразу получили 3 года по суду. И священник сего собора заявлял - нельзя мол сравнивать, это не то, а то не это.
Я и не собирался. Обсуждать давно сложившиеся традиции- дело бессмысленное. А вот поговорить о двойных стандартах, которых - как вы видите из нашего краткого общения - весьма немало, причем именно в Германии - можно и нужно.
Я не пытаюсь с вами спорить о двойных стандартах - для мня это отдельная тема, которую вы почему-то мне все время навязываете. Видимо, потому что аргументов по основной теме больше нет. Традиции - это не аргумент. С таким же успехом можно назвать традицией если племя людоедов устроит фест с кишками и головами на палочках, и принять ее как нормальную, "они же людоеды".
Вы же все время сравниваете РФ с США - где ракеты не таскают. Но это традиция. Она может нравиться, а может и не нравиться - дело вкуса. Но от этой традиции - люди не умирают.
В то же время как от традиции США вторгаться в чужие страны - люди умирают. Причем в больших количествах.
Я с вами не согласен. Это не традиция, а позия государства, выражающаяся в корректировке настроений населения. Ну и про вторжение в другие государства, кто бы говорил: Грузия, Украина - мало? Масштаб поменьше? Так и силенок не особо для крупных вторжений.
Можно подумать постоянные вторжения сша - не являются позицией государства. Это - намного более убийственная позиция. Убийственная - для граждан тех стран, в которые вторгаются.
Например с 2003 года было убито 400 000 иракцев. Нормально? Только убито. А сколько искалечено - не известно. Сколько человек было убито парадами?
Это на самом деле - вопрос этики. Почему вас не интересует весь залитый кровью убийца, а именно безобидные парады? Отчего вы не замечаете как НАТО год за годом бомбит различные страны? Вам это - как?
А уж о корректировке настроений населения - так я не просто так спросил вас кто тут, в германии, пишет правду о войнах НАТО? Никто. Редкие одиночки. Евиг гестриге.
Эти парады не безобидные, наряду с пропагандой. Щас людям планомерно доводят мысль, что ядерная война - это на так уж и плохо. А если мы бабахнем первыми, то совсем хорошо. Рапортуют о восстановлении бомбоубежищ, а губернаторы проходят военную подготовку для координации действий при глобальной войне. Так что при плохом раскладе эти ужасные 400 тыс смертей иракцев могут оказаться мелкими потерями по сравнению.
Прошу прощения откуда вы это взяли? Просто можно ли конкретный источник? Мне как уже ниже я спросил про ледокол - непонятны источники ваших убеждений.
И опять же про другую сторону - вы живете в стране где прямо сейчас людям доводят мысль, что бомбить чужие страны - благо. Что бомбить их территории без спроса их правительств - благо. И в итоге люди начинают считать что да, война в Ливии war gerecht.
Как видите - прямо по Оруэллу, если людям многократно повторять, то они - поверят.
И вы совершенно зря сравниваете поведение американцев в Англии и наших соотечественников в Мюнхене. Это - образовательно - совершенно разные страты населения. Американцы в Англии, люди среднего достатка и в основном все же с высшим образованием (а иначе что им делать, посудомойкой работу можно найти и в штатах).
Наши же в Мюнхене - это представители казахско-российско-украинской эмиграции 90х годов, которая на немалые проценты состояла из людей без высшего образования. С крайне соответствующим поведением. То есть опять же - двойные стандарты сравнения.
Как ни расценивать военные парады - которые проводятся во многих государствах мира, не исключая США - но в РФ это уже является давней традицией. Как и медвежьи шапки в англии.
Мое общение с гражданами США в общем принесло мне понимание того, что они достаточно сильно абстрагируются от внешней политики своей страны. Стараются не думать. Ибо если думать - можно зайти в весьма далекие дали. Например, представьте, РФ вторглась в Ливан и сместила там власть, а президента Ливана захватила и увезла на свою территорию? Какой поднялся бы крик? Санкции, санации, эмбарги.
А США сделали такое в Панаме в 1990м году - и все нормально.
Reply
Еще раз, внешняя политика - это не тема обусужения в данном топике. У крупных стран столько скелетов в шкафу, что не пересчитать, причем с обоих сторон.
Reply
В Ватикане швейцарская гвардия носит алебарды - тоже традиция.
Про полную правду о войне - полно исследований от Солонина до мягко говоря непростого Ледокола Суворова, полно воспоминаний. Там самая полная правда - с перехлестом даже.
С другой стороны и романтики немало. Свободный рынок, каждый смотрит что хочет.
Теперь давайте посмотрим с другой стороны. Вы ведь живете в Мюнхене, верно? Вы читали немецких в газетах или книгах полную правду о войне в Боснии? Косово? Македонии?
А полную правду о войне в Ливии, в стране в которой и сейчас, спустя три года, три полных года, после бомбардировок НАТО - идет ожесточенная гражданская война - вы читали?
Reply
Швейцарская гвардия носит алебарды, потому что швейцарцам живется задолбись и они могут себе это позволить. А северокарейские межконтинентальные ракеты таскают на старых зилах перед толпой только исключительно потому, что их дети в школах траву жрут на обед, так как больше бывает нечего. Чтобы оправдать такое положение вещей (и не быть свергнутыми), верхушка всегда делает одно и то же - надо окружить себя врагами, и сваливать все на них. Так теперь делается и в России, особенно последние годы (десять лет назад Дню Победы не предавалит такого значения, как сейчас, хотя и ветерано в живых побольше было, и лет меньше прошло).
Да, да, Суворова, конечно. Его к смертной казни чекисты заочно приговорили и приговор, как я понимаю, так и не отменяли. И неужели вы думаете, что чекисты, которые сейчас рулят страной, допустят, чтобы исторические романы их врага читали в стране? Его и подобных читают только думающие, остальным он останется неизвестен. Я еще удивляюсь, как это Родзинского на ТВ пустили. Хотя, в свете последний тенденций чтение романа Сталин уже не увидит эфира - слишком много параллелей напрашивается.
Мне кажется правду о Югославии мы услышим только лет через 10-20, когда политические участники совсем отойдут от дел в Европе.
Reply
Суворов был давно. С тех пор уже давненько есть и - посмотрите на миркниг.ком - и Марк Солонин с его книгами и Борис Соколов и Исаев и масса других.
И все эти книги с в о б о д н о продаются в РФ.
Поэтому мне совершенно не нужно "допускать" что-то о чекистах. Книги эти я - вижу. И читаю.
Безусловно в нашем "свободном" обществе о Югославии, Сирии, Ливии мы услышим полную правду совсем не скоро. Как вы думаете - отчего? Не чекисты ли тут правят?
Методы которыми в германии замалчивается правда о упомянутых войнах - вполне себе их.
Reply
Reply
Мы можем поговорить о них уже сейчас.
Вы ведь в курсе как называют в германии тех - кто осмеливается говорить что-то супротив майнстрима?
Тех, кто спрашивает - зачем НАТО бомбило Боснию, Сербию, Ливию, сейчас бомбит Сирию? Их называют евиг гестриге. И посмей они только выйти на улицы - как в Дрездене - их тут же будут поливать дерьмом во всех СМИ.
А помните как осуждали суд над пуськами риот? Стоило же пуськам сделать то же в Кельнском соборе - сразу получили 3 года по суду. И священник сего собора заявлял - нельзя мол сравнивать, это не то, а то не это.
Хотите еще двойных стандартов? Их есть у меня.
Reply
Reply
Reply
Reply
В то же время как от традиции США вторгаться в чужие страны - люди умирают. Причем в больших количествах.
Reply
Ну и про вторжение в другие государства, кто бы говорил: Грузия, Украина - мало? Масштаб поменьше? Так и силенок не особо для крупных вторжений.
Reply
Например с 2003 года было убито 400 000 иракцев. Нормально? Только убито. А сколько искалечено - не известно.
Сколько человек было убито парадами?
Это на самом деле - вопрос этики. Почему вас не интересует весь залитый кровью убийца, а именно безобидные парады? Отчего вы не замечаете как НАТО год за годом бомбит различные страны? Вам это - как?
А уж о корректировке настроений населения - так я не просто так спросил вас кто тут, в германии, пишет правду о войнах НАТО? Никто. Редкие одиночки. Евиг гестриге.
Reply
Reply
И опять же про другую сторону - вы живете в стране где прямо сейчас людям доводят мысль, что бомбить чужие страны - благо. Что бомбить их территории без спроса их правительств - благо. И в итоге люди начинают считать что да, война в Ливии war gerecht.
Как видите - прямо по Оруэллу, если людям многократно повторять, то они - поверят.
Reply
Вот первая попавшаяся ссылка http://www.forbes.com/sites/jamesconca/2014/11/20/could-russias-new-nuclear-weapons-win-world-war-iii/
Еще почитайте про новую военную доктрину. Ни чего там правда нового нет, просто back to USSR.
В России люди тоже считают, что на Востоке Украины геноцид русского населения и Стрелков сотоварищи защищали население от киевских карателей. Ога.
Reply
Leave a comment