Раздумья о коммунизме 2: «Свобода самореализации»

[voiceoftheworld]

В предыдущем посте мы начали беседу о том, какая из систем хозяйствования - коммунистическая или капиталистическая - лучше подойдёт в качестве базиса для общества будущего. Мы успели обсудить вопрос о неравенстве и вызванном им негативе «проигравших». Мой тезис о том, что естественное неравенство людей носит биологический характер и НЕ ЗАВИСИТ от

Comments

[anti_system]

Не вдаваясь в глубокую критику (извиняюсь, устал уже от сетевых дискуссий, порой весьма напряжных хоть и интересных

[voiceoftheworld]

Чтобы построить космический корабль в безденежном обществе, и чтобы при этом никто из миллиона прямых и косвенных строителей не ушёл обиженным, нужно централизованное управление мощностью выше, чем было в СССР. Разложи корабль на составляющие и проследи внутренним взором цепочку - от нефти в пласте, от титановых руд и кремния до углеволокна, сплавов и микросхем. Плюс проектирование, содержание космодрома, и т.д. и т.п.

На воззрениях твоих товарищей можно построить колхоз, не более. И то разосрутся через пару лет, потому что бардак в голове у каждого свой...

Управление - еще не синоним слов власть и иерархия? Вот что это за утверждение, если не синоним слова "бред

[anti_system]

"Чтобы построить космический корабль в безденежном обществе, и чтобы при этом никто из миллиона прямых и косвенных строителей не ушёл обиженным, нужно централизованное управление мощностью выше, чем было в СССР

[voiceoftheworld]

Тут уж надо определиться. Или мы хотим в Космос, или мы хотим жить на Земле, питаясь плодами трудов своих и не помышляя о болшем.

Создать всемирную сеть кибуцев? Да легко! Но это будет шаг НАЗАД. В некое застойное болото.

Почему не построить космический корабль без иерархии? Вот могу много написать, но это всё не то. Надо ЛИЧНО попасть на современное крупное производство, чтобы это ПРОЧУВСТВОВАТЬ.

[dezombivator]

Просмотрел ваш спор с anti_system не понял о чем вообще базар.При коммунизме кадый человек должен будет поизвести для социум в целом некотоый полезный продукт воспоизводства институтов обеспечивающих жизнеобеспеченье общества.Но зачем жестко регулировать как?Человек может работать на общество 4 часа в неделю всю жизнь ,а потом заниматься самореализацией.Или 10лет пахать, а потом все время повятить себе.И при отдаче долга обществу ему также будет предоставлена максимальная свобода выбирать себе что-то ближе.

А для крупных технологических процессов управление нужно в любом случае.

>>Создать всемирную сеть кибуцев? Да легко! Но это будет шаг НАЗАД. В некое застойное болото.
Интересно почему члены разных общин не смогут договориться(Или даже общины целиком) взять неиспользуемый участок земли и построить там поизводство чего душа желает.

[voiceoftheworld]

Кто скажет человеку, что именно нужно произвести для социума?
Что будет, если человек не захочет производить, либо произведет не то?

[dezombivator]

>>Кто скажет человеку, что именно нужно произвести для социума?
А кто ему это говорит сейчас?Существуют определеные институты которые занимаются задачами по воспроизводству общества, что мешает их полностью передать под общественный контроль.
>>Что будет, если человек не захочет производить, либо произведет не то?
Человеку будущего будет влом немного поработать для того чтобы его потомки жили в обществе не хуже того в котором он живет сейчас?

У меня стойкое ощущение что я не понял вопроса.

[voiceoftheworld]

Сейчас это ему говорит потребитель напрямую. Есть рынок, есть запросы потребителей, у которых есть деньги. Производишь полезное - получаешь прибыль. Производишь дерьмо - вылетаешь в трубу.
А что если денег нет? Есть запросы потребителей, но нет желающих их удовлетворять?

[dezombivator]

Есть базовые запросы на еду, жилье и т.д. Там будут работать по очереди+те кому это занятие пришлось по душе.

А спрос будет на проэкты типа освоения марса.Там все будут добровольцы.Конечно для воплощения мечты придется заниматься рутиной.Пока каждый не сможет построить зведолет на даче в свободное время от этого не уйти.

[voiceoftheworld]

Чисто по приколу. Представь механизм формирования очереди по ВСЕМ потребностям в мегаполисе на 10 млн. человек =)

[dezombivator]

Экономисты сейчас как то считают ведь так?Просто они расчитывают на удовлетворение платежеспособного спроса.А нам нужны демографически обусловленые потребности.Их намного проще расчитать.Да и мегаполисов ведь не будет.

[voiceoftheworld]

То есть на ровном месте мы создаем целую касту экономистов, которые за нас будут решать, чего именно мы хотим и что нам делать. И на фига?

[dezombivator]

Да с какого хрена касту,блин???Все крупные компании выпускают продукцию не от балды, а подсчитывают сколько может быть продукции куплено.И где каста
которая за нас решает, чего именно мы хотим и что нам делать?
Русская община веками без экономистов обходилась.

[voiceoftheworld]

Подсчитывают на основании чего? Расчет рентабельности делают на основании чего?

И не путай русскую общину с современным обществом, которое в мильен раз сложнее.

[dezombivator]

>>Подсчитывают на основании чего? Расчет рентабельности делают на основании чего?
На основании статистических данных.
>>И не путай русскую общину с современным обществом, которое в мильен раз сложнее.
Сложность во многом исскуственно создается.

[voiceoftheworld]

А я, знаете ли, гурман и перфекционист. Меня на основе статданных не обсчитать. Поэтому идут лесом советские столовки, магазины и Жигули по записи.

Во многом да. А во многом нет.