Раздумья о коммунизме 2: «Свобода самореализации»

Jan 04, 2010 21:57


В предыдущем посте мы начали беседу о том, какая из систем хозяйствования - коммунистическая или капиталистическая - лучше подойдёт в качестве базиса для общества будущего. Мы успели обсудить вопрос о неравенстве и вызванном им негативе «проигравших». Мой тезис о том, что естественное неравенство людей носит биологический характер и НЕ ЗАВИСИТ от ( Read more... )

Коммунизм, Теория Системы, Размышления

Leave a comment

anti_system January 7 2010, 17:19:48 UTC
"Чтобы построить космический корабль в безденежном обществе, и чтобы при этом никто из миллиона прямых и косвенных строителей не ушёл обиженным, нужно централизованное управление мощностью выше, чем было в СССР."
Не нужно никакого централизованного управления.
В общем если дать упрощенную схему. Есть человек, который хочет построить звездолет. Он мутит свой проект (расчеты, разработки, цель и тд), потом делится информацией с другими людьми. Если кому то идея становится интересной, то работают уже сообща. Развивают теорию, проектируют, с использованием суперкомпьютеров и прочих современных на тот момент технологий. Дальше проект выносится на всеобщее обозрение. Ну а поскольку общество у нас организованно децентрализованно ( общество= свободный союз вольных территориальных единиц, причем единый центр либо вообще отсутствует, либо существует чисто номинально и выполняет чисто координационные функции, находясь под жестким контролем снизу всех территориальных единиц, входящих в вольную федерацию)
, то судьба проекта зависит от того, поддержат ли различные равноправные теориториальные и производственные единицы , которые предлагается задействовать в проекте строительства звездолета проект, или же нет.
То есть модель примерно следующая. Существуют разные территориальные единицы, которые максимально автономны. Эти единицы обьединяются добровольно в единую федерацию для решения совместных проблем.
Никакой власти (в контексте, власть= принуждение человека к чему либо против его воли) нет и не планируется, то есть общество управляется коллективами снизу, все проекты также исходят снизу, а не сверху кто то за людей принимает решения
"На воззрениях твоих товарищей можно построить колхоз, не более"
Ты ошибаешься. Прочитай например про анархо движение Испании 30г 20 века, про Аргентину 2001-2002
И те ссылки что я привел - это просто как пример, я с ними не во всем согласен, но в общем целом мне ближе всего именно позиция левого анархизма
"И то разосрутся через пару лет, потому что бардак в голове у каждого свой..."
стереотип однако
"? Вот что это за утверждение, если не синоним слова "бред"? "
Если ты считаешь что отсутствие власти= беспорядок и беспредел, то ты ошибаешься.
"То есть деньги - только ЧАСТЬ системы управления."
И по этому, как и другие составляющие понятия власть, должны быть ликвидированы....
Либо возможен вариант с сохранением денег как эквивалента обмена, но с изменением функций денег ( об этом кстати есть по той же ссылке что я кидал)
"Убирая деньги (да само понятие частной собственности!) мы ни разу не ликвидируем все остальные мотивы и методы"
А я что говорил что надо только с деньгами бороться?
"Как миллион человек смогут точно и слаженно работать, не создав иерархию? "
Как несколько миллионов человек во время революции в Испании без проблем друг с другой взаимодействовали без какой либо власти и иерархии?
Тут есть только одна проблема - современные мегаполисы типа Москвы действительно нереально практически организовать по принципу самоуправления. Но что есть мегаполис? От чего такое понятие возникло? Из-за централизации. Что будет в децентрализованном обществе? не будет единого центра, в котором крутятся все ресурсы и куда все стремятся за лучшей жизнью. Соответственно остануться только мелкие и средние города, а также деревни.

Reply

voiceoftheworld January 7 2010, 17:35:48 UTC
Тут уж надо определиться. Или мы хотим в Космос, или мы хотим жить на Земле, питаясь плодами трудов своих и не помышляя о болшем.

Создать всемирную сеть кибуцев? Да легко! Но это будет шаг НАЗАД. В некое застойное болото.

Почему не построить космический корабль без иерархии? Вот могу много написать, но это всё не то. Надо ЛИЧНО попасть на современное крупное производство, чтобы это ПРОЧУВСТВОВАТЬ.

Reply

dezombivator October 30 2011, 23:26:31 UTC
Просмотрел ваш спор с anti_system не понял о чем вообще базар.При коммунизме кадый человек должен будет поизвести для социум в целом некотоый полезный продукт воспоизводства институтов обеспечивающих жизнеобеспеченье общества.Но зачем жестко регулировать как?Человек может работать на общество 4 часа в неделю всю жизнь ,а потом заниматься самореализацией.Или 10лет пахать, а потом все время повятить себе.И при отдаче долга обществу ему также будет предоставлена максимальная свобода выбирать себе что-то ближе.

А для крупных технологических процессов управление нужно в любом случае.

>>Создать всемирную сеть кибуцев? Да легко! Но это будет шаг НАЗАД. В некое застойное болото.
Интересно почему члены разных общин не смогут договориться(Или даже общины целиком) взять неиспользуемый участок земли и построить там поизводство чего душа желает.

Reply

voiceoftheworld October 31 2011, 11:49:37 UTC
Кто скажет человеку, что именно нужно произвести для социума?
Что будет, если человек не захочет производить, либо произведет не то?

Reply

dezombivator November 1 2011, 21:14:05 UTC
>>Кто скажет человеку, что именно нужно произвести для социума?
А кто ему это говорит сейчас?Существуют определеные институты которые занимаются задачами по воспроизводству общества, что мешает их полностью передать под общественный контроль.
>>Что будет, если человек не захочет производить, либо произведет не то?
Человеку будущего будет влом немного поработать для того чтобы его потомки жили в обществе не хуже того в котором он живет сейчас?

У меня стойкое ощущение что я не понял вопроса.

Reply

voiceoftheworld November 1 2011, 21:18:08 UTC
Сейчас это ему говорит потребитель напрямую. Есть рынок, есть запросы потребителей, у которых есть деньги. Производишь полезное - получаешь прибыль. Производишь дерьмо - вылетаешь в трубу.
А что если денег нет? Есть запросы потребителей, но нет желающих их удовлетворять?

Reply

dezombivator November 1 2011, 21:25:46 UTC
Есть базовые запросы на еду, жилье и т.д. Там будут работать по очереди+те кому это занятие пришлось по душе.

А спрос будет на проэкты типа освоения марса.Там все будут добровольцы.Конечно для воплощения мечты придется заниматься рутиной.Пока каждый не сможет построить зведолет на даче в свободное время от этого не уйти.

Reply

voiceoftheworld November 2 2011, 06:48:27 UTC
Чисто по приколу. Представь механизм формирования очереди по ВСЕМ потребностям в мегаполисе на 10 млн. человек =)

Reply

dezombivator November 2 2011, 07:35:17 UTC
Экономисты сейчас как то считают ведь так?Просто они расчитывают на удовлетворение платежеспособного спроса.А нам нужны демографически обусловленые потребности.Их намного проще расчитать.Да и мегаполисов ведь не будет.

Reply

voiceoftheworld November 2 2011, 09:32:08 UTC
То есть на ровном месте мы создаем целую касту экономистов, которые за нас будут решать, чего именно мы хотим и что нам делать. И на фига?

Reply

dezombivator November 2 2011, 21:10:17 UTC
Да с какого хрена касту,блин???Все крупные компании выпускают продукцию не от балды, а подсчитывают сколько может быть продукции куплено.И где каста
которая за нас решает, чего именно мы хотим и что нам делать?
Русская община веками без экономистов обходилась.

Reply

voiceoftheworld November 3 2011, 07:37:35 UTC
Подсчитывают на основании чего? Расчет рентабельности делают на основании чего?

И не путай русскую общину с современным обществом, которое в мильен раз сложнее.

Reply

dezombivator November 3 2011, 22:38:09 UTC
>>Подсчитывают на основании чего? Расчет рентабельности делают на основании чего?
На основании статистических данных.
>>И не путай русскую общину с современным обществом, которое в мильен раз сложнее.
Сложность во многом исскуственно создается.

Reply

voiceoftheworld November 4 2011, 09:43:02 UTC
А я, знаете ли, гурман и перфекционист. Меня на основе статданных не обсчитать. Поэтому идут лесом советские столовки, магазины и Жигули по записи.

Во многом да. А во многом нет.

Reply

dezombivator November 4 2011, 21:17:11 UTC
Куда-то не туда наш сспор зашел.Община обеспечивает потребности в продуктах питания и прочем что она может произвести на месте.Зачем ей экономисты?Неужели вы товарищ гурман, без экономистов не вырастите то что вам нужно?
Чкловек же может использовать ресурсы техносферы для получения нужного , после определеной работы на ее поддержание и развитие. Эквивалентный обмен.
Что до работы на предприятиях, так там экономисты и планирование и при капитализме нужны.

Reply

voiceoftheworld November 4 2011, 23:15:22 UTC
Община из 100 крестьян - да. Община из 7 миллиардов человек - нет.

Reply


Leave a comment

Up