Я иногда беседуя с западными людьми, с американцами, с австралийцами, бессильно пытаюсь что-то им объяснить про Россию, а в ответ слышу "Ты думаешь у нас тут есть права? нет, правительство точно так же решает за нас" и подобную чепуху.
Я им говорю: вы не понимаете как вы счастливы, что родились и живёте при демократии, в свободной стране, с законами, с судами в которых можно отстоять справедливость и т.д. Да у вас, говорю, каждый год сотни или тысячи случаев судебных тяжб типа "Джон Смит против Соединённых Штатов". В России, говорю, совсем не так. В России никому и в голову не придёт судиться с правительством, сама фраза "против Российской Федерации" кощунственно звучит для русского.
Задумываются.
(а кстати может я не прав? может есть уже выигранные процессы в суде, типа "Вася Иванов против Российской Федерации"?)
Против РФ российские граждане достаточно часто выигрывают в ЕСПЧ. В том, что называется судами в самой России иногда граждане выигрывают у отдельных структур государственной машины, преимущественно по хозяйственно-бытовым или т.н. "социальным" вопросам.
Re: Свобода, демократия и т.д.victor_korbSeptember 9 2014, 05:40:11 UTC
Если ты хочешь содержательной и конструктивной дискуссии, попробуй сформулировать один внятный тезис - я попробую на него ответить. Так, постепенно, уточняя свои позиции и обмениваясь представлениями, можно будет сдвигаться, формируя и развивая общее представление. В режиме "обмена эссе" это делать тоже можно, но неимоверно менее эффективно.
P.S. Мысль о том, что свобода, демократия и т.п. не являются абсолютными понятиями, не стоит повторять много раз. Тем более, подавая это так, будто я когда бы то ни было это опровергал. Но я таки считаю более продуктивным оперировать метриками, говоря о большей или меньшей степени развитости (проявленности, устойчивости и т.п.) этих понятий, явлений и институций. Об их связи не только с абстрактными представлениями людей, но и с их поведением, жизненными практиками... Это делает разговор гораздо более конкретным и "точным". Так понятнее?
Re: Свобода, демократия и т.д.ikg_497September 12 2014, 20:46:52 UTC
> ... попробуй сформулировать один внятный тезис - я попробую на него ответить. > Ты знаешь, здесь не самое удачное место для псевдоакадемических дискурсов, да и времени для этого требуется побольше - я тоже не страдаю от избытка оного. А тезисов я сформулировал здесь достаточно, но у тебя - похоже - затруднения с дифференциаций основного тезиса от уточнений и разъяснений - тезисы/утверждения ведь тоже можно по-разному истолковать или интерпретировать. Поэтому я просто еще раз сформулирую мой простой и внятный вопрос:
За какую конкретно свободу/независимость и для кого выступали люди на майдане, получили ли они ее и, если да, то как это м.б. верифицировано? Я ведь не случайно делал такие длинные отступления на тему свободы.
Re: Свобода, демократия и т.д.victor_korbSeptember 13 2014, 07:03:08 UTC
"Люди на Майдане" выступали за разное. Общим можно считать желание резко изменить приоритеты государственного развития Украины: от осуществляемого преимущественно в зоне прямого влияния России - к преимущественно ассоциированному с Европой и Западом. Нет, разумеется, пока в полном объеме эта цель не достигнута, во-первых, потому что из удушающих объятий русского медведя не так-то легко вырваться, а главное - цель ничто, движение к цели - все :-)
О верификации в данном случае говорить не вполне корректно. А отслеживать указанное "движение к свободе" можно по вполне надежно измеряемым параметрам, в том числе: очищении государства от совка, реструктуризации и диверсификации экономики, индексам свобод, развитию институтов гражданской самоорганизации, развитию самоуправления и т.д.
Демократия и свободное предпринимательствоikg_497September 9 2014, 00:29:59 UTC
В завершение к теме демократия. Если вкратце сформулировать суть "развитых западных демократий" при всех их национальноэтнических особенностях, то все они сводятся к тому, что т.наз. демократическое большинство, т.е. чуть больше половины электората, всегда легко поддается оболваниванию в интересах правящих элит, см. "Wag the dog
( ... )
> можно судить уже по тому, кому принадлежат и кем контролируются основные mass-mediaВ России - принадлежат разным людям и группам, но все они боятся пикнуть, иначе собственность отнимут а их посадят - это потому что закон и суд в России не работают, не могут защитить гражданина и его собственность
( ... )
Читаю ваши статьи и и вижу что Россия - это не ваше и вы страдаете. Вот я как человек человека вас понимаю и потому хочу предложить вам исцеление этого тяжкого недуга. Вы хотите уехать в какую нибудь демократическую страну? Я могу помочь,материально или адвокатом. Только честно,хотите?
Дима, ты бы сначала в какой-нибудь песочнице потренировался, чтобы не выглядеть посмешищем. Впрочем, если чувствуешь в себе силы для тренировок в реальном режиме - твое право. Только не обижайся, если что, у нас тут иногда бывают жестковатые "обратки" ;)
Витя ну что ты? Я же от души. Ну можно договориться так чтобы и не отдавать конечно. Но все таки,если ты так ненавидишь все русское, а оно (русское) ненавидит тебя в ответ. Зачем оно тебе надо? Может ты на западе кому интересен будешь? Там ведь любят чудаков. А на счет жестких обраток не парься,покажи всем класс как это делается ,а то я живу иллюзией что по крайней мере в России нету такого человека который мог бы меня напужать.Может ты поможешь ?А то жить скучно как то без приключений и адреналина. Прыжки с парашютом и охота на медведя как то уже не всталяют. Так как договоримся? Я тебе помогаю обрести рай не земле,а ты меня постращаешь. Ага?
Comments 29
Reply
Reply
"Ты думаешь у нас тут есть права? нет, правительство точно так же решает за нас" и подобную чепуху.
Я им говорю: вы не понимаете как вы счастливы, что родились и живёте при демократии, в свободной стране, с законами, с судами в которых можно отстоять справедливость и т.д. Да у вас, говорю, каждый год сотни или тысячи случаев судебных тяжб типа "Джон Смит против Соединённых Штатов". В России, говорю, совсем не так. В России никому и в голову не придёт судиться с правительством, сама фраза "против Российской Федерации" кощунственно звучит для русского.
Задумываются.
(а кстати может я не прав? может есть уже выигранные процессы в суде, типа "Вася Иванов против Российской Федерации"?)
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
P.S. Мысль о том, что свобода, демократия и т.п. не являются абсолютными понятиями, не стоит повторять много раз. Тем более, подавая это так, будто я когда бы то ни было это опровергал. Но я таки считаю более продуктивным оперировать метриками, говоря о большей или меньшей степени развитости (проявленности, устойчивости и т.п.) этих понятий, явлений и институций. Об их связи не только с абстрактными представлениями людей, но и с их поведением, жизненными практиками... Это делает разговор гораздо более конкретным и "точным". Так понятнее?
Reply
>
Ты знаешь, здесь не самое удачное место для псевдоакадемических дискурсов, да и
времени для этого требуется побольше - я тоже не страдаю от избытка оного.
А тезисов я сформулировал здесь достаточно, но у тебя - похоже - затруднения с
дифференциаций основного тезиса от уточнений и разъяснений - тезисы/утверждения
ведь тоже можно по-разному истолковать или интерпретировать.
Поэтому я просто еще раз сформулирую мой простой и внятный вопрос:
За какую конкретно свободу/независимость и для кого выступали люди на майдане,
получили ли они ее и, если да, то как это м.б. верифицировано?
Я ведь не случайно делал такие длинные отступления на тему свободы.
Попробуй все-таки внятно ответить на него.
Reply
О верификации в данном случае говорить не вполне корректно. А отслеживать указанное "движение к свободе" можно по вполне надежно измеряемым параметрам, в том числе: очищении государства от совка, реструктуризации и диверсификации экономики, индексам свобод, развитию институтов гражданской самоорганизации, развитию самоуправления и т.д.
Reply
Reply
Например
> можно судить уже по тому, кому принадлежат и кем контролируются основные mass-mediaВ России - принадлежат разным людям и группам, но все они боятся пикнуть, иначе собственность отнимут а их посадят - это потому что закон и суд в России не работают, не могут защитить гражданина и его собственность ( ... )
Reply
Reply
Вы хотите уехать в какую нибудь демократическую страну?
Я могу помочь,материально или адвокатом.
Только честно,хотите?
Reply
Reply
Я же от души. Ну можно договориться так чтобы и не отдавать конечно. Но все таки,если ты так ненавидишь все русское, а оно (русское) ненавидит тебя в ответ. Зачем оно тебе надо? Может ты на западе кому интересен будешь? Там ведь любят чудаков.
А на счет жестких обраток не парься,покажи всем класс как это делается ,а то я живу иллюзией что по крайней мере в России нету такого человека который мог бы меня напужать.Может ты поможешь ?А то жить скучно как то без приключений и адреналина. Прыжки с парашютом и охота на медведя как то уже не всталяют.
Так как договоримся? Я тебе помогаю обрести рай не земле,а ты меня постращаешь.
Ага?
Reply
Научись сначала русскому языка, тогда, может, тебя пустят в прихожую к приличным людям.
Reply
Leave a comment