Немогард и Телиуци

[trueview]

⇨ home [↗]

О княжении Святослава в Немогарде сообщает византийский император Константин Багрянородный в своей книге «Об управлении империей». Он пишет:

«[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы [лодки-однодеревки] являются одни из Немогарда, в котором сидел [сидит] Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии,

Comments

[zdrager]

>Где находился Немогард? Общераспространенная интерпретация этого топонима как Новгорода на Волхове

Это вряд ли. По чисто географическим причинам. Новгород довольно далеко от Днепра, 600 примерно километров водных путей, причем по большей части против течения. И волоки там не просто "хорошо известные", но и очень сложные для преодоления, причем дважды - из бассейна Ловати в бассейн Западной Двины, затем в бассейн Днепра, а потом еще до Киева столько же, хотя уже по течению. Но один этот переход занимал пол-лета.

Новгород не вписывается в описанную КБ логистическую схему сбора этого флота, просто потому, что далеко от Днепра. Надо другие варианты искать.

Не говоря уж о том, что ссылки на скандинавские слова в русской топонимике сами по себе наивны.

[trueview]

Волок через озеро Каспля хорошо известен. Волок по Ловати тоже существует. Города перечисляются сверху вниз по широте. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8

[zdrager]

Волок от озера Каспля, к примеру, до озера Купринского - 15 километров по прямой. Я в тех местах пробродил не далее как этим летом. В старину прямых дорог не было, надо было обходить холмы и овраги, так что сильно не ошибемся, если определим длину волока в 20 километров.

Я не писала, что волоки не существуют или неизвестны, я написал совершенно о другом.

[trueview]

Из Каспли в Рутавечь - 3 км. Каспля - это Двина, а Рутавечь через М.Березину уже Днепр. И сельцо около Рутавечи Переволочной называется.

[redtiger8]

согласен с Туровом, который кстати был одним из важнейших городов Киевского княжества.

однако в Немогарде и Милиниски надо отметить явные балтизмы:
- латыш. melns, лит. melynas
- mo = v(o) типично для литовского: MOkyti = Учить (укроподоб. ВУчити),

кстати украинский язык является весьма близким к литовскому (достаточно посмотреть только на бути, був vs. лит. būti, buvo - в отличие от ВСЕХ славянских!), поэтому в нём это тоже есть:
укр. гоМно = рус. гоВно

соотв. неМОгард = неВЪгард, ноВЪгард
(впрочем, остается загадкой какой это Новгород - не Новгород-Северский ли, стоящий между прочим как раз на Десне, притоке Днепра)?

[redtiger8]

добавлю, что и Телиуци = Телiўцi, укр. Телiвцi
- это типично-укр. название села

кстати, это доказывает мою идею, что украинский - это волыно-древлянский диалект. Туров - это как раз Древляния, заходящая на Украину в Житомирской (Овруч, Коростень, Малин) и на севере Киевской обл. а Волыно-Берестейшина примыкает к ней западнее, также в бассейне Припяти и Зап. Буга

кроме того, заметим, что "ў" вместо "в" (Телiўцi / Телiвцi) - это также типично для полесских говоров украинского

[trueview]

Туров - это Дреговия. Или Балын ДТ, от palus "болото".

[redtiger8]

Дреговия - к северу от Припяти. Древляния к югу.

1) население околоприпятского региона Беларуси в корне отличается от остального населения Беларуси по некоторым мт-ДНК, при этом оно однотипно с населением Западной Украины и Румынии

2) Туров входил в Киевское княжество, и даже во времена ВКЛ был тесно связан с Киевщиной: именно там окопался главарь рода Глинских Михаил Глинской, поднявший мятеж в начале 16 в.

3) карта говоров России 1914 год:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Dialektologicheskaia_Karta_1914_goda.jpeg

Берестейщина и Припятщина - в зоне украинских говоров, НЕ БЕЛАРУССКИХ!!!

4) современное положение:
чувак берет интервью у древней бабки из Берестейщины, Беларусь
https://www.youtube.com/watch?v=80SA1VYOo_8
бабка говорит на чистом украинском языке

[redtiger8]

лит. NEMOkyti = укр. НЕ Вчити = "не учить (не преподавать)"

NEMO = НЕВ:
NEMOgard = НЕВгард

польск. starGARD = укр. старГОРОД
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4

польск. krEW = укр. крОВ "кровь"

комбинируем:
польск. krEWGARD = укр. крОВГОРОД

значит и:
nEWGARD = укр. нОВГОРОД

вывод:
Nemogard - литово-польский микс, т.е. вероятно происходит из языка околопольского побережья южной Балтики - зоне пересечения польского и балтского этноареалов

Немоград и Телиуци

[new_etymology]

Телеуца - "Телячий"? Обоснование

Re: Немоград и Телиуци

[new_etymology]

Или Чернигов для всех так уж ясен

Re: Немоград и Телиуци

[new_etymology]

И Вусеград - вот так "Вышгород" и всё

Re: Немоград и Телиуци

[redtiger8]

"На рассматриваемых территориях (Белоруссии, Украины) издревле проживали тюрко-угро-финно-язычные племена."

- где-где, а в Беларуси ни тюрок, ни финно-угров не зафиксировано ни разу )))

[lettland8]

Суним руку в осиное гнездо

[lettland8]

SUUR TÕLL и его жена PIRET

[mar_iets]

Действительно жена ПРЁТ!

[lettland8]

Так что "Suur Tõll - Большои Таможник" и в Константипол шодил??? :)