(Untitled)

[silentspider73]

Простыня для гомеопатов
Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств. Т.е. на аналогии. Если я утверждаю, что Венера обращается вокруг солнца не за бла-бла-бла часов, а за бла-бла-бла.0000001 часа, то всем в общем пофигу, уточнили и хорошо, Если же я утверждаю, что Солнце обращается вокруг Земли, то чтобы мне поверили, нужно

Comments

[lsft]

1) "Но это не делает ваше объяснение, противоречащее науке - верным

[vinniwolf]

----А как же быть с хирургией ? Там РКи применим

[silentspider73]

>Однако есть явления природы,
Докажите, что есть.
>Да не только мне помогает , я лично знаю человек 10.
Да хоть эти самые 100 000. Протоколы испытаний придумывают не для прикола, не чтобы народ задолбать, а чтобы получить достоверные результаты. То, что ваша любимая гомеопатия их не проходит - догадайтесь, чьи проблемы?
>Сравнения , статистика и double blind это хорошо , но это не является последним критерием истины, тем более в медицине.
>Сразу скажу что эти 3 вещи не более чем торговая марка , трюк фармакологических компаний.
Щито??? То есть большая фарма специально создала себе этот грандиозный геморрой с гигантскими затратами средств и времени. Это какой-то крайне изысканный вид мазохизма.
>Основой истины в медицине являются клинические наблюдения.
Спасибо, кэп. Вот только до клинических наблюдений препарат должен пройти все стадии тестирования.
>Там есть сравнение , double-blind , post hoc отсечениe ?
Канешна. На кроликах, на хрюшках, на собачках. на обезьянах.

[vinniwolf]

Разумеется РКИ в хирургии и скорой помощи есть

http://cardiobrief.org/2011/04/03/partner-a-tavr-noninferior-to-surgery-but-stroke-may-be-a-problem/
Сравнение катетерной установки аортального клапана с хирургической

http://amiodaroneiv.com/Search/posters/poster_6.pdf
Амиодарон и лидокаин при ЖТ.

http://www.hrsonline.org/education/selfstudy/clinicaltrials/genhrd/miracle.cfm
Исследование по Ресинхронизирующей терапии. Всем пациентам имплантировали приборы, но включили половине. Ни пациент, ни врач оценивающий клиническое состояние не знали кому включили, а кому нет.

[lsft]

Там что делают РКИ так : контрольная группа не делают операции , неконтрольной делают операцию ,а для остальной части разыгрывают спектакль с надрезанием и зашиванием что сделали операцию?

Потом есть много операций которые являются результатом травм , так что до этого делают РКИ : наносят добровольцам травмы ,части делают операцию , части не делают ,а для еще одной группы разыгрывают спектакль ?!

Делать РКИ для ГЛ просто не имеет смысл , почему - изучайте гомеопатию, читайте книги ссылки на которые я дал в моем ЖЖ.
Исследовать гомеопатию как метод имеет смысл и такие исследования были.

[silentspider73]

Потом есть много операций которые являются результатом травм , так что до этого делают РКИ : наносят добровольцам травмы ,части делают операцию , части не делают
Угу. Только это не добровольцы, их не спрашивают. на животных операции делают.
Делать РКИ для ГЛ просто не имеет смысл ,
Ок. Эффективность не доказана, даже безвредность не доказана, противопоказания неизвестны, Ну а фигли ж, вперед, лечим. Простите, нормальная медицина уже лет почти сто как ушла от такого подхода.

[vinniwolf]

в ссылках все написано. РКИ в хирургии делают разными способами. Два я описал. На другие дал ссылки. Так же дал ссылку на иссл в скорой помощи. В отличие от вас ссылки я даю.

Повторюсь про РКИ(их было несколько) в ресинхронизирующей терапии. Устройство для проведения терапии вшивали всем пациентам, а потом половине включали. Пациенты и врачи оценивающие клиническое состояние, не знали кому включили прибор. Никаких спектаклей настоящие операции.
Какая цель этого? При операциях тоже бывает эффект плацебо. К примеру после вшивания прибора для ресинхронизирующей терапии 40% пациентов в группе контроля(прибор не включили) отмечали улучшение состояния.

[lsft]

>Так же дал ссылку на иссл в скорой помощи. В отличие от вас ссылки я даю

[vinniwolf]

вы пропусти мимо своих глаз почти все что я написал. А я описал ряд исследований. Только по одной реснхронизирующей терапии было сделано пара десятков исследований. Что касается всей хирургии их тысячи. Я написал, что не было бы их, мы бы не узнали, что часть операции не эффективна. Я привел пример подтверждения. Я показал, что ваши утверждения о отстуствие исследований по травматологии и скорой помощи являются ложью. Только на тему острого кровотечения при травме 35 иссл

[lsft]

>Я написал, что не было бы их, мы бы не узнали, что часть операции не эффективна

[vinniwolf]

Вы врали про наличие исследований.(я четко показал, что там где вы говорили, что нет исследований их оказывалось много) Почему я должен верить вам на счет гомеопатии?

П.с. Аспирин прописывали и прописывают. Механизм его действия известен. Аффекты оцениваются в исследованиях.

п.п.с. Я написал предметы которые я изучаю. Но вам советую начать с чтения учебника по физики, который вам посоветовал другой собеседник. Еще почитатайте учебник по статистики на страницу которого дал ссылку.

П.п.п.с не будем терять время друг друга.

[lsft]

>Вы врали про наличие исследований.(я четко показал, что там где вы говорили, что нет исследований их оказывалось много

[lsft]

ну вы и уникум. я подробно описал рандомизированное плацебо- контролируемое исследование в хирургии, но вы все равно утверждаете, что их нет. также объяснил, как делают рандомизированные исследования в травматологии. исследование с лидокаином и кордароном как примеры исследований в реанимации. материалы про гомеопатию, которые просил вас прислать- нашел без вашей помощи. Если использование научного метода является невежеством, то я навежда. Вы правы, что понимание науки из века в век меняется, но именно научный метод позволяет нам идти вперед.

[silentspider73]

"Иван Васильевич! Когда вы говорите, у меня создается впечатление, что вы бредите"
В хирургии ( скорая помощь например )
Хирургия, это НЕ скорая помощь. Вы как свойственно гомеопатам, употребляете термины, не понимая их значения. Ну да я в общем не удивлен. Относительно РКИ в хирургии и травматологии - они далеко не всегда там нужны. Знаете почему? Потому, что многое там основано на биологии, наука такая, которую вы тоже не учили. Какое исследование надо проводить при дырке в артерии, если неведомая вам наука биология гласит, что если из человека вытечет много вот этого красненького, то он станет беленьким. Уважаемый vinniwolf вам уже давал линки на РК исследования в хирургии там, где результат не очевиден. Я добавлю - любые новые хирургические вмешательства долго обкатываются на животных. Наиболее известный всем пример - пересадка органов. Сколько собак, мышей, мартышек, свиней и прочей живности пострадало перед тем, как рискнули сделать первую операцию на человеке.
Аспирин ( до появления торговой марки ) прописывали с 1875 года ,

[lsft]

1) В Скорой помощи тоже задействована хирургия

[silentspider73]

1) В Скорой помощи тоже задействована хирургия.
В очень малой степени. задача скорой помощи в том, чтобы максимально быстро и в максимально неизменном состоянии доставить тушку в приемное отделение, откуда решат что с ней делать - колоть, резать или закапывать.
Так это и без биологии ясно.
Ну вы же требуете РКИ при пулевых ранениях. Или при травмах, не помню. Видимо у вас таки есть сомнения.
Зачастую такие испытания невозможны.
Зачастую они не нужны. Хирургия в ряде вещей проще в этом плане, потому что не всегда в этих исследованиях нуждается. Потому что есть общие биологические принципы, действующие для всех теплокровных. РКИ требуются, когда нужно найти эффект. Эффект от зашивания дырки в артерии показывать не нужно. Другие - нужно, ссылки на такие исследования вам уже приводили.
Происходит это требование от невежества и незнания что из себя представляет гомеопатия.Нет. Всем глубоко и полностью похеру что представляет гомеопатия. Это задача ваша - представить методику тестирования, такую, чтобы работала и удовлетворяла современным