(Untitled)
Простыня для гомеопатов
Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств. Т.е. на аналогии. Если я утверждаю, что Венера обращается вокруг солнца не за бла-бла-бла часов, а за бла-бла-бла.0000001 часа, то всем в общем пофигу, уточнили и хорошо, Если же я утверждаю, что Солнце обращается вокруг Земли, то чтобы мне поверили, нужно ( Read more... )
Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств. Т.е. на аналогии. Если я утверждаю, что Венера обращается вокруг солнца не за бла-бла-бла часов, а за бла-бла-бла.0000001 часа, то всем в общем пофигу, уточнили и хорошо, Если же я утверждаю, что Солнце обращается вокруг Земли, то чтобы мне поверили, нужно ( Read more... )
Мы говорили про разные вещи.
Те ссылки которые вы мне дали на другую тему. В хирургии ( скорая помощь например ) нет и не может быть double blind placebo controlled studies with control group.
По некоторым вещам могут быть исследования , но количество таких вещей в хирургии крайне ограничено.
Многие хирургические операции уникальны.
Как вы будете проводить РКТ по пулевым ранениям в голове ?
ВЫ это прекрасно знаете но тем не менее дали мне ссылки. Кстати одна из них относилась к лекарствам ,а не собственно к хирургии.
Спрашивается зачем ? Чтобы придраться к словам ?
>Почему я должен верить вам на счет гомеопатии?
Если вы все знаете , то зачем вообще вступали в разговор ?!
Чтобы еще раз убедиться в том во что вы веруете ?
Если вы хотите узнать что-то новое , то прочтите книги ссылки на которые я дал в моем ЖЖ.
>П.с. Аспирин прописывали и прописывают.
Аспирин ( до появления торговой марки ) прописывали с 1875 года , механизм стал известен в 70-х годах 20-го века.
Тем не менее прописывали.
И многие лекарства прописывают не знаю толком как они работают ?
>Но вам советую начать с чтения учебника по физики, который вам посоветовал другой собеседник.
И какое отношение учебник физики и ваши учебники имеют к теме гомеопатия ?
Я же писал , что гомеопатия необъяснима с позиций современных научных представлений и что у нее другие методы , другая философия нежели у аллопатии.
>П.п.п.с не будем терять время друг друга.
Именно это я у вас и хотел спросить : зачем вы вообще вступили со мной в разговор , для того чтобы придраться к словам и показать свое полнейшее невежество ?!
Reply
Reply
В хирургии ( скорая помощь например )
Хирургия, это НЕ скорая помощь. Вы как свойственно гомеопатам, употребляете термины, не понимая их значения. Ну да я в общем не удивлен. Относительно РКИ в хирургии и травматологии - они далеко не всегда там нужны. Знаете почему? Потому, что многое там основано на биологии, наука такая, которую вы тоже не учили. Какое исследование надо проводить при дырке в артерии, если неведомая вам наука биология гласит, что если из человека вытечет много вот этого красненького, то он станет беленьким. Уважаемый vinniwolf вам уже давал линки на РК исследования в хирургии там, где результат не очевиден. Я добавлю - любые новые хирургические вмешательства долго обкатываются на животных. Наиболее известный всем пример - пересадка органов. Сколько собак, мышей, мартышек, свиней и прочей живности пострадало перед тем, как рискнули сделать первую операцию на человеке.
Аспирин ( до появления торговой марки ) прописывали с 1875 года , механизм стал известен в 70-х годах 20-го века.
И что? Расскажите, для какого лекарства в 1875, да хоть в 1900 году был известен механизм действия? Какие претензии к сегодняшнему состоянию? Я вам таки скажу, что сегодня лекарства чаще всего и разрабатываются исходя из желаемого механизма их действия. И что самое интересное - работают. А то так можно договорить до того, что врачи все изверги, они в 17 веке сплошь кровопусканием лечили и ноги без наркоза отпиливали.
И какое отношение учебник физики и ваши учебники имеют к теме гомеопатия ?
Возможно, когда вы его прочитаете, вы станете говорить меньше глупостей.
Я же писал , что гомеопатия необъяснима с позиций современных научных представлений
Необъяснима, не обнаружима, не регистрируема. Если что-то ходит как утка, крякает как утка, плавает как утка, то это конечно крокодил. Смиритесь. Красивые слова о том, что гомеопатия не объяснима с позиций современных научных представлений предназначены для таких как вы, внезапно обнаруживших, что наука как-то гомеопатию не жалует и испытывающих по этому поводу тяжелую фрустрацию. В принципе я даже согласен с этими словами, объяснение гомеопатии находится не в области естественных наук, а в области психологии.
Именно это я у вас и хотел спросить : зачем вы вообще вступили со мной в разговор , для того чтобы придраться к словам и показать свое полнейшее невежество ?!
А вы? Вы даже пришли ко мне в журнал, хотя пара предыдущих дискуссий вряд ли оставила какие-то иллюзии относительно моего отношения к вам и к гомеопатии?
Reply
Есть такая вещь как неотложные операции.
2) Я не гомеопат, я вам уже много раз это писал.
>если неведомая вам наука биология гласит, что если из человека вытечет много вот этого красненького, то он станет беленьким.
Так это и без биологии ясно.
>Уважаемый vinniwolf вам уже давал линки на РК исследования в хирургии там, где результат не очевиден.
Зачастую такие испытания невозможны.
И вспомните с чего начался разговор : якобы из-за того что гомеопатические препараты не проходят РКТ то их нужно запретить.
Происходит это требование от невежества и незнания что из себя представляет гомеопатия.
Процедуры безопасного применения ГЛ известны с 19-го века ,любое ГЛ может быть одинаково опасно при неправильном применении ( я имею ввиду нематериальные потенции ), ГЛ прописываются индивидуально. Скажем одному больному диабетом могут выписать сульфур ,а другому брионию и т.д.. Будет 100 больных с одним и тем-же аллопатическим диагнозом и им выпишут 10 ,а то и все 100 разных ГЛ.
ГЛ прописывают их на основании десятков ,а то и сотен параметров.
Какой РКИ вы поставите для 6000 лекарств ?
И их число постоянно растет , лет через 20 их будет 10000?
Я намекал вашему другу , чтобы неплохо вначале ознакомиться с гомеопатией , прежде чем писать , но он посчитал что он все знает.
РКТ в хирургии возможны ?
Наверное нет по этическим соображениям.
Аллопатия проходит РКТ ?
Проходит !
А хирургия нет !
Значит хирургию нужно запретить ?
Нет !
А гомеопатию нужно ?
Да!
Вот такая логика вашего друга.
>Расскажите, для какого лекарства в 1875, да хоть в 1900 году был известен механизм действия?
Не знаю.
>Какие претензии к сегодняшнему состоянию?
Уводите от темы ?
Такие : что если лекарство действует и границы его безопасности проверены то нет причин его запрещать.
>Красивые слова
Не хотите расставаться со своей верой , не надо. Верьте дальше - на эту тему у меня есть другой пост.
Успехов.
Reply
В очень малой степени. задача скорой помощи в том, чтобы максимально быстро и в максимально неизменном состоянии доставить тушку в приемное отделение, откуда решат что с ней делать - колоть, резать или закапывать.
Так это и без биологии ясно.
Ну вы же требуете РКИ при пулевых ранениях. Или при травмах, не помню. Видимо у вас таки есть сомнения.
Зачастую такие испытания невозможны.
Зачастую они не нужны. Хирургия в ряде вещей проще в этом плане, потому что не всегда в этих исследованиях нуждается. Потому что есть общие биологические принципы, действующие для всех теплокровных. РКИ требуются, когда нужно найти эффект. Эффект от зашивания дырки в артерии показывать не нужно. Другие - нужно, ссылки на такие исследования вам уже приводили.
Происходит это требование от невежества и незнания что из себя представляет гомеопатия.
Нет. Всем глубоко и полностью похеру что представляет гомеопатия. Это задача ваша - представить методику тестирования, такую, чтобы работала и удовлетворяла современным методам тестирования лекарственных препаратов. То, что такая методика до сих пор отсутствует я расцениваю как то, что гомеопаты не заинтересованы в объективной оценке своих препаратов и методов лечения. И все рассказы про то как у вас все клево и какие у вас клевые процедуры тестирования и какие клевые книжки - в этом контексте неубедительны.
Я намекал вашему другу , чтобы неплохо вначале ознакомиться с гомеопатией , прежде чем писать , но он посчитал что он все знает.
Он не мой друг, но пишет он все правильно. Впрочем, читать у вас получается гораздо хуже, чем у него писать.
РКТ в хирургии возможны ?
Скажите, можно называть вас идиотом? Наверное нет по этическим соображениям. Вам приводят ссылки именно на РКИ в хирургии, но вы пишете, что они невозможны.
Не знаю.
Ни для какого. Тогда какие претензии к аспирину? Что его механизм действия определен не так быстро? Но он действовал независимо от того, ел ли в прошлом году пациент мидии при полной Луне.
Уводите от темы ?
Такие : что если лекарство действует и границы его безопасности проверены то нет причин его запрещать.
Нет, отвечаю на ваш вопрос. Так вашу гомеопатию никто и не запрещает. Пишут о неэффективности, о бесполезности. Будете в питере зайдите в аптеку, там этого гм... сахара навалом. А что до того запрета FDA - так он совершенно правильный. Одно дело лечить себя - этим вы можете развлекаться сколько угодно. А другое - когда во время эпидемии вы лечите себя заведомо недействующим препаратом, подвергая опасности и себя и других.
Reply
Более того в англоязычном журнали гомеопатия за 2011 год я нашел РКТ по гомеопатии, так что гомеопаты тоже используют РКТ. Вам об этом неизвестно? В журнале гомеопатия неправильные гомеопаты? Между процем ланцет нашел 110 РКТ по гомеопатии на 2005 год. Вот только эффективность гомеопатии оказалась на уровне плацебо.
У меня закончилась пища тролль. Покидаю дискуссию
Reply
А вы не знали? Они продались демонам матстатистики и биг-фармы.
Не обращайте внимания, это не тролль, он только так пахнет, на самом деле это imbecilus vulgaris. А за ссылки спасибо, было интересно почитать.
Reply
Leave a comment