(Untitled)
Простыня для гомеопатов
Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств. Т.е. на аналогии. Если я утверждаю, что Венера обращается вокруг солнца не за бла-бла-бла часов, а за бла-бла-бла.0000001 часа, то всем в общем пофигу, уточнили и хорошо, Если же я утверждаю, что Солнце обращается вокруг Земли, то чтобы мне поверили, нужно ( Read more... )
Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств. Т.е. на аналогии. Если я утверждаю, что Венера обращается вокруг солнца не за бла-бла-бла часов, а за бла-бла-бла.0000001 часа, то всем в общем пофигу, уточнили и хорошо, Если же я утверждаю, что Солнце обращается вокруг Земли, то чтобы мне поверили, нужно ( Read more... )
Там была такая же процедура как при проверке новых аллопатических лекарств ?
Я с самого начала это имел ввиду, вы же перевели разговор на другую тему - на наличие исследований вообще.
>(в том числе по гомеопатии)взял из других источников.
Из каких же ?
>Я как врач не имею права давать лекарство своему пациенту не исследование и без тем более средство действие, которого нельзя объяснить.
Сколько лет прописывали аспирин ?
>Понимание приходит при изучение биохимии, физиологии, патофизиологии, патанатомии, анатомии, гистолии, фармакологии.
А если этого понимания нет , но лекарство помогает ?
>иагнозы предпочитаю ставить основанные на понимании процессов происходящих в организме.
Эта ваша фраза свидетельствует о полном незнании что такое классическая гомеопатия и гомеопатия вообще ( для меня гомеопатия это прежде всего классическая гомеопатия ).
Гомеопатия ставит диагнозы на понимании процессов которые происходят в организме , просто она рассматривает человека в общем и для нее важны несколько другие симптомы.
И еще одно замечание : все ли современная медицина понимает в организме человека ?
Я думаю что нет. Но тем не менее диагнозы ставит и лечит , хотя часто не знает механизм или уверена что знает механизм, а потом оказывается что все наоборот.
Насчет безопасного применения ГЛ - то тут все известно , еще со времен Ганнемана.
То как они действуют на тех или иных пациентов тоже в основном известно еще с 19-го века.
Всего существует около 6 тыс ГЛ и их число постоянно растет. Тут можно проверить метод , но не сами лекарства . Хотя в гомеопатии есть понятие прувинга - испытания лекарства , но оно отлично от испытания аллопатических лекарств.
П.С1. Классическая гомеопатия , ее философия , ее методы кажутся очень необычными для конвенционального врача , многим врачам которые ее начинают изучать приходится ломать себя.
П.С2> Я давал читать книги по гомеопатии 3-м конвенциональным врачам , по их признанию вначале они были поражены , но потом приняли то что там написанно.
Reply
П.с. Аспирин прописывали и прописывают. Механизм его действия известен. Аффекты оцениваются в исследованиях.
п.п.с. Я написал предметы которые я изучаю. Но вам советую начать с чтения учебника по физики, который вам посоветовал другой собеседник. Еще почитатайте учебник по статистики на страницу которого дал ссылку.
П.п.п.с не будем терять время друг друга.
Reply
Мы говорили про разные вещи.
Те ссылки которые вы мне дали на другую тему. В хирургии ( скорая помощь например ) нет и не может быть double blind placebo controlled studies with control group.
По некоторым вещам могут быть исследования , но количество таких вещей в хирургии крайне ограничено.
Многие хирургические операции уникальны.
Как вы будете проводить РКТ по пулевым ранениям в голове ?
ВЫ это прекрасно знаете но тем не менее дали мне ссылки. Кстати одна из них относилась к лекарствам ,а не собственно к хирургии.
Спрашивается зачем ? Чтобы придраться к словам ?
>Почему я должен верить вам на счет гомеопатии?
Если вы все знаете , то зачем вообще вступали в разговор ?!
Чтобы еще раз убедиться в том во что вы веруете ?
Если вы хотите узнать что-то новое , то прочтите книги ссылки на которые я дал в моем ЖЖ.
>П.с. Аспирин прописывали и прописывают.
Аспирин ( до появления торговой марки ) прописывали с 1875 года , механизм стал известен в 70-х годах 20-го века.
Тем не менее прописывали.
И многие лекарства прописывают не знаю толком как они работают ?
>Но вам советую начать с чтения учебника по физики, который вам посоветовал другой собеседник.
И какое отношение учебник физики и ваши учебники имеют к теме гомеопатия ?
Я же писал , что гомеопатия необъяснима с позиций современных научных представлений и что у нее другие методы , другая философия нежели у аллопатии.
>П.п.п.с не будем терять время друг друга.
Именно это я у вас и хотел спросить : зачем вы вообще вступили со мной в разговор , для того чтобы придраться к словам и показать свое полнейшее невежество ?!
Reply
Reply
В хирургии ( скорая помощь например )
Хирургия, это НЕ скорая помощь. Вы как свойственно гомеопатам, употребляете термины, не понимая их значения. Ну да я в общем не удивлен. Относительно РКИ в хирургии и травматологии - они далеко не всегда там нужны. Знаете почему? Потому, что многое там основано на биологии, наука такая, которую вы тоже не учили. Какое исследование надо проводить при дырке в артерии, если неведомая вам наука биология гласит, что если из человека вытечет много вот этого красненького, то он станет беленьким. Уважаемый vinniwolf вам уже давал линки на РК исследования в хирургии там, где результат не очевиден. Я добавлю - любые новые хирургические вмешательства долго обкатываются на животных. Наиболее известный всем пример - пересадка органов. Сколько собак, мышей, мартышек, свиней и прочей живности пострадало перед тем, как рискнули сделать первую операцию на человеке.
Аспирин ( до появления торговой марки ) прописывали с 1875 года , механизм стал известен в 70-х годах 20-го века.
И что? Расскажите, для какого лекарства в 1875, да хоть в 1900 году был известен механизм действия? Какие претензии к сегодняшнему состоянию? Я вам таки скажу, что сегодня лекарства чаще всего и разрабатываются исходя из желаемого механизма их действия. И что самое интересное - работают. А то так можно договорить до того, что врачи все изверги, они в 17 веке сплошь кровопусканием лечили и ноги без наркоза отпиливали.
И какое отношение учебник физики и ваши учебники имеют к теме гомеопатия ?
Возможно, когда вы его прочитаете, вы станете говорить меньше глупостей.
Я же писал , что гомеопатия необъяснима с позиций современных научных представлений
Необъяснима, не обнаружима, не регистрируема. Если что-то ходит как утка, крякает как утка, плавает как утка, то это конечно крокодил. Смиритесь. Красивые слова о том, что гомеопатия не объяснима с позиций современных научных представлений предназначены для таких как вы, внезапно обнаруживших, что наука как-то гомеопатию не жалует и испытывающих по этому поводу тяжелую фрустрацию. В принципе я даже согласен с этими словами, объяснение гомеопатии находится не в области естественных наук, а в области психологии.
Именно это я у вас и хотел спросить : зачем вы вообще вступили со мной в разговор , для того чтобы придраться к словам и показать свое полнейшее невежество ?!
А вы? Вы даже пришли ко мне в журнал, хотя пара предыдущих дискуссий вряд ли оставила какие-то иллюзии относительно моего отношения к вам и к гомеопатии?
Reply
Есть такая вещь как неотложные операции.
2) Я не гомеопат, я вам уже много раз это писал.
>если неведомая вам наука биология гласит, что если из человека вытечет много вот этого красненького, то он станет беленьким.
Так это и без биологии ясно.
>Уважаемый vinniwolf вам уже давал линки на РК исследования в хирургии там, где результат не очевиден.
Зачастую такие испытания невозможны.
И вспомните с чего начался разговор : якобы из-за того что гомеопатические препараты не проходят РКТ то их нужно запретить.
Происходит это требование от невежества и незнания что из себя представляет гомеопатия.
Процедуры безопасного применения ГЛ известны с 19-го века ,любое ГЛ может быть одинаково опасно при неправильном применении ( я имею ввиду нематериальные потенции ), ГЛ прописываются индивидуально. Скажем одному больному диабетом могут выписать сульфур ,а другому брионию и т.д.. Будет 100 больных с одним и тем-же аллопатическим диагнозом и им выпишут 10 ,а то и все 100 разных ГЛ.
ГЛ прописывают их на основании десятков ,а то и сотен параметров.
Какой РКИ вы поставите для 6000 лекарств ?
И их число постоянно растет , лет через 20 их будет 10000?
Я намекал вашему другу , чтобы неплохо вначале ознакомиться с гомеопатией , прежде чем писать , но он посчитал что он все знает.
РКТ в хирургии возможны ?
Наверное нет по этическим соображениям.
Аллопатия проходит РКТ ?
Проходит !
А хирургия нет !
Значит хирургию нужно запретить ?
Нет !
А гомеопатию нужно ?
Да!
Вот такая логика вашего друга.
>Расскажите, для какого лекарства в 1875, да хоть в 1900 году был известен механизм действия?
Не знаю.
>Какие претензии к сегодняшнему состоянию?
Уводите от темы ?
Такие : что если лекарство действует и границы его безопасности проверены то нет причин его запрещать.
>Красивые слова
Не хотите расставаться со своей верой , не надо. Верьте дальше - на эту тему у меня есть другой пост.
Успехов.
Reply
В очень малой степени. задача скорой помощи в том, чтобы максимально быстро и в максимально неизменном состоянии доставить тушку в приемное отделение, откуда решат что с ней делать - колоть, резать или закапывать.
Так это и без биологии ясно.
Ну вы же требуете РКИ при пулевых ранениях. Или при травмах, не помню. Видимо у вас таки есть сомнения.
Зачастую такие испытания невозможны.
Зачастую они не нужны. Хирургия в ряде вещей проще в этом плане, потому что не всегда в этих исследованиях нуждается. Потому что есть общие биологические принципы, действующие для всех теплокровных. РКИ требуются, когда нужно найти эффект. Эффект от зашивания дырки в артерии показывать не нужно. Другие - нужно, ссылки на такие исследования вам уже приводили.
Происходит это требование от невежества и незнания что из себя представляет гомеопатия.
Нет. Всем глубоко и полностью похеру что представляет гомеопатия. Это задача ваша - представить методику тестирования, такую, чтобы работала и удовлетворяла современным методам тестирования лекарственных препаратов. То, что такая методика до сих пор отсутствует я расцениваю как то, что гомеопаты не заинтересованы в объективной оценке своих препаратов и методов лечения. И все рассказы про то как у вас все клево и какие у вас клевые процедуры тестирования и какие клевые книжки - в этом контексте неубедительны.
Я намекал вашему другу , чтобы неплохо вначале ознакомиться с гомеопатией , прежде чем писать , но он посчитал что он все знает.
Он не мой друг, но пишет он все правильно. Впрочем, читать у вас получается гораздо хуже, чем у него писать.
РКТ в хирургии возможны ?
Скажите, можно называть вас идиотом? Наверное нет по этическим соображениям. Вам приводят ссылки именно на РКИ в хирургии, но вы пишете, что они невозможны.
Не знаю.
Ни для какого. Тогда какие претензии к аспирину? Что его механизм действия определен не так быстро? Но он действовал независимо от того, ел ли в прошлом году пациент мидии при полной Луне.
Уводите от темы ?
Такие : что если лекарство действует и границы его безопасности проверены то нет причин его запрещать.
Нет, отвечаю на ваш вопрос. Так вашу гомеопатию никто и не запрещает. Пишут о неэффективности, о бесполезности. Будете в питере зайдите в аптеку, там этого гм... сахара навалом. А что до того запрета FDA - так он совершенно правильный. Одно дело лечить себя - этим вы можете развлекаться сколько угодно. А другое - когда во время эпидемии вы лечите себя заведомо недействующим препаратом, подвергая опасности и себя и других.
Reply
Более того в англоязычном журнали гомеопатия за 2011 год я нашел РКТ по гомеопатии, так что гомеопаты тоже используют РКТ. Вам об этом неизвестно? В журнале гомеопатия неправильные гомеопаты? Между процем ланцет нашел 110 РКТ по гомеопатии на 2005 год. Вот только эффективность гомеопатии оказалась на уровне плацебо.
У меня закончилась пища тролль. Покидаю дискуссию
Reply
А вы не знали? Они продались демонам матстатистики и биг-фармы.
Не обращайте внимания, это не тролль, он только так пахнет, на самом деле это imbecilus vulgaris. А за ссылки спасибо, было интересно почитать.
Reply
Leave a comment