(Untitled)

May 13, 2009 15:58

добрый день

в данный момент пытаюсь разобраться в ТК, читая книгу "Goldblatt. Topoi: The Categorial Analysis of Logic" (так уж получилось, что у меня есть только англоязычный её вариант), в процессе разбора возникают вопросы. буду благодарен, если поможете разобраться ( Read more... )

Leave a comment

Comments 60

ой ext_179323 May 13 2009, 13:33:33 UTC
Если коротко: Голдблатта лучше не читать. Он написан слишком путано.
Здесь же есть большой список со ссылками, можно взять что-то оттуда.

Извините, конечно. ;)

Reply

Re: ой jtootf May 13 2009, 13:38:55 UTC
ясно, учту :) но вопросы всё равно хотелось бы прояснить - да и дочитать (пусть и параллельно с чем-то более понятным) всё же хочется, не бросать же на полпути

Reply

1) ext_179323 May 13 2009, 13:47:10 UTC
подход другой.

когда говорится, что объект один - значит просто есть одно имя для объекта (допустим, "!"), чем являются объекты мы не интересуемся. можно было сказать, что объекты образуют одноэлементное множество.

а вот морфизмы !->! это как раз и есть элементы группы, и умножение на них мы можем задать, как в исходной группе. получили категорию (на самом деле - функтор Group->Cat)

Reply

Re: 1) jtootf May 13 2009, 13:53:48 UTC
непонятно. насчёт объектов более-менее понятно, а вот с морфизмами плохо

в данном случае морфизм и стрелка - одно и то же? и что такое "элемент группы" - объект рассматриваемой категории, или элемент рассматриваемой группы? если последнее, то непонятно почему они !->!, а не некий x (принадлежащий "!")

Reply


antilamer May 13 2009, 14:12:28 UTC
Пример: Группа целых чисел со сложением.

Объект - неважно какой, назовем его N.
Морфизмы: По одному морфизму на каждое целое число. Целому числу k сопоставим морфизм, который назовем M(k).
Единичный морфизм: id(N)=M(0)
Композиция морфизмов: M(a).M(b) = M(a+b)
Каждая стрелка - изо, т.к.: M(k).M(-k)=M(0)=id(N).

Reply

jtootf May 13 2009, 14:21:51 UTC
а какая связь между N и k?

Reply

antilamer May 13 2009, 14:35:52 UTC
Никакой.

Категория задается тройкой (граф G, id :: ob G -> ar G, (.) :: ar G -> ar G -> ar G).
Зададим категорию, соответствующую группе целых чисел со сложением:
(G, id, (.))
где граф G = {
узлы: ровно один узел, который я назову Foo - его название не имеет никакого значения, да и сам он сам по себе никакого значения не имеет - просто чтобы было откуда куда проводить стрелки :)
стрелки: по одной стрелке из Foo в Foo для каждого целого числа. Стрелку, соответствующую целому числу k, я назову M(k).
}
функция id = M(0)
функция (.) M(a) M(b) = M(a+b).

Reply

jtootf May 13 2009, 14:45:54 UTC
ага. кажется, начало доходить, спасибо

Reply


(The comment has been removed)

jtootf May 13 2009, 14:56:22 UTC
1) биекции множества на себя - автоморфизмы?

2) вот теперь совсем понятно, спасибо :)

3) а как описывается способ вычисления всех уравнителей? можно простой пример?

Reply

(The comment has been removed)

jtootf May 13 2009, 15:58:05 UTC
тут у меня есть вопросы по обоим пунктам, но я их ещё обдумаю и чуть позже задам. если можно

Reply


ex_juan_gan May 13 2009, 17:07:39 UTC
Гольдблатт - плохая книга. Неправильная. Маклейна надо читать. И, говорят, у Ловира какая-то книжка есть.

1. Объектом для такой группы является один единственный объект, пофиг какой. Стрелками являются элементы группы.

2. pre-order - предпорядок. Имеется транзитивное, рефлексивное отношение. "не больше одной стрелки" - между двумя объектами В ОДНУ СТОРОНУ.
partial order - есть антисимметричность.

3. Set: полная т.к. можно построить любое декартово произведение (забыл, какие аксиомы) и, согласно аксиоме выделения, любой equalizer. Кополная, т.к. можно строить объединения и coequalizers.

Cartesian-closed: декартово-замкнутая.

Reply

jtootf May 13 2009, 17:15:36 UTC
Гольдблатт - плохая книга. Неправильная. Маклейна надо читать. И, говорят, у Ловира какая-то книжка есть.

а можно названия книг? а то как-то очень плохо ищутся. если не сложно

1. почему элементы? ну то есть, стрелка в моём представлении - это некое преобразование, имеющее что-то слева и что-то справа (возможно, одно и то же - тогда она id); что значит в таком случае "стрелками являются элементы группы"? что во что они переводят?

Reply

antilamer May 13 2009, 19:51:26 UTC
В том-то и дело, что стрелка это не преобразование. Это просто стрелка ( ... )

Reply

jtootf May 13 2009, 20:26:19 UTC
вот в чём беда книги Голдблатта: его базовые примеры категорий, на которых, собственно, и демонстрируются все вводимые понятия, рассматривают стрелку именно как преобразование

*ушёл думать*

Reply


ex_juan_gan May 13 2009, 17:09:40 UTC
Кстати, здесь у меня вроде бы есть вопросы на некоторые из ответов.

Reply

jtootf May 13 2009, 17:11:58 UTC
спасибо, почитаю

Reply


Leave a comment

Up