Еще бан + не даем развернуться уфологам

Feb 14, 2013 13:00

Нас покидает darwinson - два поста вида "сам пришел" это еще туда-сюда, но систематические домогательства до мозга участников вкупе с агрессивной гомофобией - это перебор. Впрочем, если в комментариях будут аргументированные возражения - готов обсудить ( Read more... )

разоблачения, модераторское

Leave a comment

vkryukov February 14 2013, 09:33:44 UTC
А гомофобия какое отношение имеет к бану?

Reply

freeresearcher February 16 2013, 19:49:52 UTC
Вы читать умеете? (встречный вопрос на "с кем разговариваю")

Вы написали - "А Вы поищите описание того как это принималось", а выше мне как раз кинули ссылку на одну книгу, где про это пишут. Если Вы хотели, чтобы я комментировал по иному источнику - так надо было его, источник, указать явно. Давайте по http://ru-antidogma.livejournal.com/74728.html поговорим, я не против.

Там очень большие проблемы с аргументацией. В части хотя бы вот этого:

"Вплоть до того времени психиатры считали, что гомосексуальность - это патология, то есть проблема, которая, как сказал мне один психиатр, «оказывала влияние на всю личность целиком»."Фрейд думал не так. Он не психиатр, или может это какой-то малозначимый психиатр был? Элис думал не так - хотя был психиатром; это мнение не разделяла Хукер - короче, консенсуса не было. Из текста по Вашей ссылке это не ясно - говорится, что это только малая группа была. Что не так - о том, что гомосексуальность не патология, говорили очень ( ... )

Reply

sheser February 17 2013, 07:59:10 UTC
Да и не признали ничего.
Из МКБ-10 и убрали слово "гомосексуализм", но всё равно по трём подклассам класса F все эти отклонения так или иначе прописаны - F64, F65, F66. Влечение к особи своего пола - это расстройство сексуального предпочтения, расстройство половой идентификации.

Reply

freeresearcher February 18 2013, 14:20:34 UTC
Половая идентификация-то тут причем? Трансгендерность - это далеко не то же самое, что гомосексуальность, да и кто большая лесбиянка в таком случае - женщина, сменившая пол на мужской и женившаяся на женщине или мужчина, который сменил пол на женский и заключивший союз с женщиной?

А "расстройство сексуального предпочтения" - это другое. Цитирую:

Диагноз ставится на основании того, что у пациента отмечают периодически возникающие интенсивные сексуальные влечения и фантазии, включающие необычные предметы или поступки. При этом он или поступает так, как диктуют влечения, или в борьбе с ними испытывает значительный дистресс. Это предпочтение наблюдается минимум 6 месяцев.

Вот F66 Вы более уместно назвали. тут не поспоришь. Однако это не то же самое, что патологичность сексуальной ориентации как таковой. Снова цитата:

Пациент страдает от неопределенности своей половой принадлежности или сексуальной ориентации, что приводит к тревоге или депрессии. Неопределенность связана с амбивалентными чувствами, испытываемыми пациентом к партнерам ( ... )

Reply

sheser February 18 2013, 16:42:26 UTC
Половая идентификация тут при том, что в однополой паре один или об партнёра играют роли другого пола, идентифицируя себя с ним.

Reply

freeresearcher February 18 2013, 17:06:46 UTC
Простите, а откуда у Вас такая информация?
Я без сарказма спрашиваю, мне просто интересно - откуда люди черпают свою представления о гомосексуальности.

Reply

sheser February 18 2013, 17:12:04 UTC
Из авторитетных источников.
Советую вам черпать оттуда же.

Reply

freeresearcher February 18 2013, 17:25:48 UTC
Ну так посоветуйте хотя бы один. Ну хоть одним глазом посмотреть на этот источник знания.
А я потом покажу свои источники, в которых сказано несколько иное.

Reply

sheser February 18 2013, 17:36:31 UTC
Открываете гугл, набираете в поисковике "расстройства сексуального предпочтения", дальше можете читать и проникаться.
А ваших источников мне не надо, всё равно это какой-нибудь Кон.

Reply

freeresearcher February 18 2013, 17:56:41 UTC
Простите - мое сообщение, вероятно, зажевало по пути (хотя я вижу его вполне нормальным). Я хотел узнать, где именно Вы прочли про то, что "в однополой паре один или об партнёра играют роли другого пола, идентифицируя себя с ним".

В МКБ-10 про это ничего не сказано.

И вынужден разочаровать - источник не Кон (кстати, чем он Вам не угодил?), а Крафт-Эбинг и Элис, хотя последний на русский вроде не переводился.

Reply

sheser February 18 2013, 18:10:55 UTC
В МКБ-10 и не может быть об этом ничего сказано, это просто определитель болезней. Там даже симптомы не описаны.

Я это встречала много где, поэтому отсылаю вас в гугл, а не к конкретным работам.

Кон не не угодил всем. В частности, пропагандой отклонений и торговлей своим авторитетом в угоду этой пропаганде.

Reply

freeresearcher February 18 2013, 19:18:34 UTC
Вам не кажется, что это несколько некорректно? Отсылать к неизвестно каким текстам ( ... )

Reply

sheser February 18 2013, 19:32:09 UTC
Конечно же, это страшно некорректно с моей стороны. Страшно некорректно не иметь желания помогать вам в поиске информации. Вот такая я негодяйка, ни малейшего сострадания.

Но заметьте, как хорошо сработало в роли побудительного стимула. Вы сами пошли и что-то нашли. Пусть и не то, но это первый шаг.

А насчёт МКБ-10 - там нет диагностических критериев. Это просто перечень названий. Я вам нигде не обещала, что там будут диагностические критерии. Видите, вы даже на таком простом материале начали фантазировать, это убеждает меня в правильности занятой позиции: более сложные аргументы вам предлагать нельзя.

Reply

freeresearcher February 18 2013, 19:37:02 UTC
Простите, но снисходительный тон от человека, который не смог сразу дать нормальные ссылки и вдобавок проигнорировал все вопросы по делу - неуместен.

Если пришли потроллить, то Вам лучше сразу перейти на 2ch.hk/b.

Reply

sheser February 19 2013, 04:25:40 UTC
Вы, вероятно, не заметили, что свой первый коммент я адресовала не вам.
Так что претензия в духе "а вот я желаю поспорить, а докажите мне немедленно!" слегка неуместна.
И уж тем более у меня нет ни малейшего основания заниматься вашим обучением.
Если бы вам по-настоящему хотелось разобраться в вопросе, вы бы разобрались без чьей-либо помощи. Но вам хочется бегать с лозунгами - бегайте на здоровье.

Reply

freeresearcher February 19 2013, 05:07:44 UTC
Если Вы заявляете, что способны кого-то обучить - то стоило бы, для начала, представиться.

Если Вы пишите в открытое обсуждение, тем более в сообщество с 5,5К участников - надо быть готовым к тому, что Вам зададут вопросы другие участники.

Иначе это называется именно "пришла потроллить".

Reply


Leave a comment

Up