Еще бан + не даем развернуться уфологам

Feb 14, 2013 13:00

Нас покидает darwinson - два поста вида "сам пришел" это еще туда-сюда, но систематические домогательства до мозга участников вкупе с агрессивной гомофобией - это перебор. Впрочем, если в комментариях будут аргументированные возражения - готов обсудить ( Read more... )

разоблачения, модераторское

Leave a comment

vkryukov February 14 2013, 09:33:44 UTC
А гомофобия какое отношение имеет к бану?

Reply

freeresearcher February 14 2013, 18:13:38 UTC
Законы физики в общем-то тоже определяются некоторым договором между физиками. Открытие, сделанное одним ученым или одной группой - перепроверяется, обсуждается, потом разные группы теоретиков ломают головы, потом семинары-конференции-обсуждения.

Пример - в 2011 году коллаборация OPERA засекла сверхсветовые нейтрино; это не привело к тому, что учебники тут же переписали. Стали разбираться, проверять и через год выяснили, что виноват был плохой контакт. Нормальная наука; поверьте тому, что медики тоже не идиоты и тоже просто так решений не принимают.

Вы сами по образованию психиатр? Психолог? Физиолог? Вы понимаете методологию исследований, можете отличить хорошее исследование от плохого, вы читали работы Хукер (Hooker, 1957) и способны аргументированно показать, почему это не аргумент для исключения гомосексуальности из DSM?

Вы способны обосновать то, почему огромное количество статей в рецензируемых изданиях вроде Archives of Sexual Behavior неверны? Конкретно - взяв хотя бы штук пять и по пунктам? Я не приписывал вам ни ( ... )

Reply

stroke_edge February 15 2013, 05:42:09 UTC
Вы в очередной раз пользуетесь приемами подмены понятий, сиречь - дешевого передергивания. Я вам о социальных последствиях, а вы с упрямством попугая сворачиваете на те фразы, которые вызубрили...
Вы вообще ученый, или только изображаете?..
Ладно, мне это, в общем-то, все равно.
Вот как раз ниже вам a_rakovskij уже ответил по существу, так что я просто подпишусь.

Reply

freeresearcher February 15 2013, 05:53:42 UTC
То есть вы все-таки не психиатр, конкретики нет, а статьи по теме - не, не читали?

И да, я у вас не увидел вообще ни слова про социальные последствия. Никаких внятных прогнозов, никаких проверяемых предсказаний, никаких ссылок на рецензируемые работы. Если бы вы смогли сказать что-то в духе "в работе Иванова, представленной на страницах Science рассматривается влияние легализации однополых браков в Швеции на демографические показатели и из этого следует, что..." - было бы о чем говорить.

Так что если уж разбирать чью-либо манеру дискуссии, то тут скорее к вам претензии будут. По части обоснованности высказываний.

Reply

stroke_edge February 15 2013, 06:19:05 UTC
Видите ли, во-первых, я и не собирался вступать с вами в серьезную дискуссию и потому не задавался целью собирать ссылки на исследования.
Моей единственной целью было - отметить тот факт, что вы в своем комменте выступили как типичный фрик. Причем, фрик именно от науки. И, кстати, на этот факт не один я вам указал.
А во-вторых, мне вас уже охарактеризовали достаточно исчерпывающим образом, причем, те люди, чьему мнению я доверяю.
Так что, гражданин исследователь сексуальности, вашей манере беседы я уже не удивляюсь.

Reply

freeresearcher February 15 2013, 06:33:58 UTC
Если вы не настроены вести дискуссию, не владеете предметом, а вам "сразу все понятно" - то фрик тут вы. По совокупности фактов:

1) Игнорирование конкретики.
2) Отсутствие профильного образования в сочетании с заявлениями о неправоте профессионального сообщества.
3) Переход на личности собеседника.

Последнее, кстати, просто некрасиво. Вы кричите "фрик!", но в ответ на вполне закономерную просьбу пояснить свою позицию вместо ответа выдаете звуковой спецэффект "растревоженный курятник". Поэтому я все-таки попрошу гомеопатов и экстрасенсов освободить вам место на их полке.

Reply

stroke_edge February 15 2013, 06:46:17 UTC
Я несколько раз намекал вам на социальные последствия ваших (и ваших коллег) крестовых походов, вы игнорируете эти намеки, с упорством магнитофонной пленки требуя ссылки на «авторитетов».
Вы вообще умный, или просто имитируете?

Я уже знаю - на какую полку я сам вас определю.

Reply

freeresearcher February 15 2013, 06:54:01 UTC
Так. Послушайте. Я уже писал - у вас нет тут никаких конкретных последствий. Вообще.
Далее - вы тут открыто называете меня "фриком", совершенно не желая как-то внятно обосновать свое мнение.
Это, право слово, утомило. Тред заморожен, коллеги-модераторы, если сочтут необходимым, могут разморозить.

Reply

a_rakovskij February 15 2013, 05:31:05 UTC
"Еще раз: врачи признали это вариантом нормы"

А Вы поищите описание того как это принималось. Очень впечатляющая картина консолидации "молодых психиатров" рвавшихся к власти в ассоциации и гей-активистов. Как травили психиатров, которые успешно лечили данные пристрастия и т.д.

Если после этого Вы скажете, что решение было принято в научной дискуссии и использовались именно научные аргументы, то я буду сильно удивлен.

Собственно история принятия данного решения прекрасно попадает под тематику данного компьюнити

Reply

stroke_edge February 15 2013, 06:22:57 UTC
Именно так.
Причем, результат такой дискуссии, буде она развернется, я могу предсказать на все 146%

Reply

freeresearcher February 15 2013, 06:25:21 UTC
Ну, работу Хукер 1957 года я читал сам. К ней претензий нет. Данных о том, что гомосексуальность (или бисексуальность) сопровождается галлюцинациями, психозами или еще каким бредом вкупе с эмоциональными нарушениями - с тех пор вроде не появилось ( ... )

Reply

gorgonopsia February 15 2013, 09:18:15 UTC
Наличия бреда для классификации данной категории нарушений не требуется. Они определяются совсем по другим признакам ( ... )

Reply

freeresearcher February 15 2013, 09:23:40 UTC
Извините, но 1985 год закончился. МКБ-10 уже такого не содержит, я уже говорил. Да, в старых учебниках и справочниках есть и не такое - там полно нозологий, которых сейчас просто не существует.

Спросите у врачей - скажем, вот botalex-а.

>а как раз исторически, по источникам, каковыми являются официальные документы, заявления государственных руководителей, нормативные акты.

Приведите пример.

Reply

gorgonopsia February 15 2013, 09:48:11 UTC
18 января 2006 года на заседании Европарламента - резолюция «О гомофобии в Европе». 468 - за; 149 - против; 41 - воздержались. Борьба с «гомофобией» должна разворачиваться во всех учреждениях, включая детские. Гомосексуальные союзы должны пользовать таким же уважением и иметь такое же высокое достоинства и защиту, как и нормальные семьи. Несогласных «гомофобов» - привлекать к ответственности, вплоть до уголовной ( ... )

Reply

gorgonopsia February 15 2013, 09:55:00 UTC
Сорри, статья Сперанской с комментарием к резолюции Европарламента по старому адресу не открывается
eleum.ucoz.ru/publ/quotevroparlament_stavit_pod_somnenie_pravo_na_svobodu_sovesti_vzgljad_so_storonyquot/1-1-0-116

Reply

a_rakovskij February 16 2013, 08:11:04 UTC
Вы с кем разговариваете? Лично я не ссылался на Смирнова. Несмотря на то, что я эту книгу уважаю, она не является для меня авторитетным источником по истории данного вопроса.

Лучше прочтите не предвзятыми глазами описание принятия данного судьбоносного решения. Заодно можете высказать свое отношение к описанной травле того же Сокаридиса.

И еще. То о чем не знаете, лучше не говорите. "лига аутистов, которые бы добивались признания этих заболеваний вариантом нормы " Только Ваше незнание извиняет Вас. Т.к. в свете крайне не хорошей ситуации в РФ, родители аутят как раз добиваются того что бы аутизм признали болезнью, это высказывание выглядит крайним издевательством. Детский аутизм - есть такой диагноз, а взрослый - нет. В итоге с 18 врачи переквалифицируют диагноз и аутика начинают лечить от шизофрении. То есть гробят его. Ибо лечения психологической болезни - шизофрении ни как не совпадают с лечением нейрологической - аутизма. Форумы родителей-аутистов переполнены мерзопакастными историями. Вроде той, как мать аутика были вынуждены ( ... )

Reply


Leave a comment

Up