laplandian: Иисус Навин: нацист или революционер?

[nedosionist]

Originally posted by laplandian at Иисус Навин: нацист или революционер?
Иисус Навин, Йеошуа бин Нун или Йуша ибн Нун - один из немногих библейских персонажей, уважаемых во всех трех основных авраамических религиях. В православной и католической традиции этот человеек считается праведным прообразом Христа. В пятой суре Корана упомянуты два богобоязненных

Comments

[laplandian]

Допустим. Но вот Вам практическая задача. Целый ряд известных раввинов 20 века были радикальными леваками, интернационалистами, коммунистами или социалистами анархического толка. Это исторический факт. Два примера я упомянул: уважаемый по сей день хабадниками Авром Хейн и бывший глава тель-авивского раввината.

Оба приписывают Моисею создание первого в мире левого интернационала, ни больше ни меньше. Обоим абсолютно чужд политический национализм. Сегодня они бы небось записались в Нетурей-Карта или замутили бы движ еще покруче.

Задача состоит в том, чтобы представить себе, как эти известные раввины интерпретировали бы историю захвата Ханаана. В их собственных сочинениях я ничего не нашел, кроме категорического отрицания национализма и провозглашения Моисея борцом за солидарность всех трудящихся. Если набросанный мной наскоро ворох идей для Вас слишком нетрадиционен - с удовольствием ознакомлюсь с Вашей реконструкцией.

[parvuss]

дык ведь ודאשתמש בתגא, חלף сказли за намного раньше этих раввинов 20 века, именно потому, что попытки использовать Тору в своих политических и других целях были еще в те времена. вот например, Корах приходит на ум. как грицца: эйн коль хадаш тахат hа-шемеш.

>>Задача состоит в том, чтобы представить себе, как эти известные раввины интерпретировали бы историю захвата Ханаана

а зачем? мидрашим/ ришоним недостаточно?

дело не в нетрадиционности, скорее наоборот, все чаще я встречаю попытки у разных людей подогнать Тору под свои идеи. все почему-то думают, что Тора запрещает убийство(или что-то там еще, вставить нужное) потому что это плохо, но разве никому не приходит на ум, что убийство плохо именно потому что Тора запрещает его?
другими словами, если когда вы сравниваете Йеhошуа с тем с кем вы его сравниваете, вы совершаете еще больше преступление, ошбику, если угодно, чем то/ту которое совершила Мирьям, когда сравнила свое и Аарона пророчество с пророчеством Моше.

[laplandian]

А, понял Вашу критику. Я не думаю, что возможно оторвать толковании Торы от личных политических и прочих пристрастий. Мы видим это в средневековье, когда только ленивый не пытался превратить Тору в апокрифическое сочинение Платона и Аристотеля, в гуманистическую эпоху Возрождения, в революционном прошлом веке

[parvuss]

>>Лично для меня иудаизм совершенно немыслим без философской, каббалистической и хасидской литературы

нудык, а кто возражает?

>>Ижбицер ребе оправдывает именно идеологический элемент действий Койраха (идею радикального равенства),

рекомендую про равенство, особенно где-то во 2-й половине:
http://theyeshiva.net/Video/View/487/Goliath-Korach-Dasan-Why-Did-they-Revolt

Ижбицер ребе определенно имеет право на свое мнение, да только я не его хосид.

>>а Моэр Вэшомеш (מאור ושמש), известный классик хасидизма, прямо утверждает, что Мирьям удалось достичь более высокого уровня пророчества, чем Моисей, когда она устроила танец после исхода из Египта.

все возможно, но только это было один раз, в этот момент. или он утверждает есть псуким не верные бе-пшуто шель микра?

[laplandian]

"или он утверждает есть псуким не верные бе-пшуто шель микра?"

Вообще - возможно. Многие известные книги это так или иначе утверждают. Но в данном случае вроде нет. Утверждается, что в будущем все достигнут этого уровня, но при жизни Мойше это был особый уникальный случай.

Однако эта идея не стыкуется с Рамбамом и прочими классиками, которые отрицают возможность достижения более высокого уровня пророчества при каких бы то ни было обстоятельствах. Опять же, если понимать этих авторов буквально.

[parvuss]

в любом случае, тут дискуссия - была ли Мирьям равна Моше в свом пророчестве или нет, как сказано в псуке, т.е. нави и навия/нави. у вас же в статье сравниваются нави и, лehавдиль, злодеи.

[laplandian]

Какие злодеи? Упомянутый хабадский раввин Авром Хейн считал, к примеру, Кропоткина великим цадиком. Сравнивать цадиков с революционерами можно и должно, потому что настоящие самоотверженные революционные борцы за свободу и справедливость - по-своему пророческие святые люди. Или рав Ашлаг, к примеру, сравнивает в своих статьях коммунизм Торы с марксизмом, расхваливая при этом Маркса.

С Гитлером и Кортесом сравниваю как раз не я, а современные массовые произраильские и проамериканские буржуазные течения в иудаизме. И вот с этим нужно как раз бороться, совмещая Тору с коммунизмом и анархизмом, развивая еврейские версии теологии освобождения.

[parvuss]

не знаю был ли кропоткин цадик, но уж то что не пророк так точно.
а по поводу раввинов-анархистов или других приверженцев других "измов" я согласен с р. Зильбером:

http://parvuss.livejournal.com/41295.html

[laplandian]

Причем тут измы? Люди тысячелетиями, еще в каменном веке, жили в первобытных коммунах. Некоторые племена охотников и собирателей сейчас тоже живут. Напротив, революционерам приходится придумывать всякие теории, чтобы найти способ избавиться от той мерзости, которую правящие классы творят ради своей выгоды

[parvuss]

все проблемы с современным иудаизмом, о которых вы пишете как раз и есть симптомы отхода от Торы. тут можно не одну "диссертацию" написать как "верующие, такие верующие", а на самом деле в лучшем случае цадиким ин пелц. поэтому зачем изобретать новые опасные виды велосипедов, когда нужно вернуться к basics, как у нас тут говорят.

что касается толдот.ру, я не вникаю в их политику и сужу высказывания и идеи независимо то того кто их высказывает "эйзе hу хохам? hа-рое эт hа-нолад". в данном случае нолад-а не молид, т.е. умеющий ценить идею(нолад), независимо то человека ее родившего(молид). вот и в этой парше читаем Билам говорит "ма тойву ойhолехо Яакойв.." а ведь мы повторяем это каждое утро.

и чисто для справки, во избежание дальнейших недоразумений, т.с.: не всех революционеров я отношу к лику рыцарей на белом коне. в частности, таких как чегевара и ленина, й"ш, я считаю злодеями.

[laplandian]

Я тоже далеко не всех революционеров считаю рыцарями на белом коне. Че Гевара мне симпатичен, хотя он совершил ряд серьезных ошибок. Ленин вызывает много сомнений. В частности, потому что он почти сразу после революции отменил народные советы. Но все же я его считаю великим человеком, в отличие от Сталина и"мш

и кстати

[parvuss]

>>Выходит, если я правильно понял, что когда бабки дают, то можно дружить, а если не любят ешиботников-паразитов, то это называется уже "войной с Торой".

странно, что вас беспокоит кошерность их субсидирования, но абсолютно не беспокоит кошерность поездок ваши друзей целовать врага Израиля, и под Израилем я не имею в виду медину.

я может где-то и как-то разделяю вашу неприязнь к сионизму, но дело в том, что большинство сионистов - евреи. а Тора все же обязует "ве-аhавта лерееха камоха" , не говоря уже о запрете стоять "над кровью брата твоего"

Re: и кстати

[laplandian]

Совершенно верно. Хулиганские выходки меня не беспокоют. Предыдущий иранский президент был дурак и клоун, которому хотелось досадить американскому империализму. Если бы Обама вдруг перестал поддерживать Израиль, Ахмадинеджад был наверняка стал бы это государство назло расхваливать, чтобы показать фигу империалистам. Дурак и клоун, но забавный. И вряд ли антисемит, кстати.

Большинство сионистов - не евреи, а правые христиане-протестанты, которые эту идеологию изначально выдумали и ухитрились распространить среди евреев-самоненавистников типа доктора Герцля. Около 100 миллионов американцев поддерживают сионистское образование из-за христианских апокалиптических верований. Поэтому оно до сих пор и существует.

Далее, насчет брата. Для меня все рабочие люди - братья и сестры, а национальная или религиозная принадлежность классовых врагов не волнует. Тора обязует любить всех достойных людей, а не только евреев, как объясняют Рамак и Аризал. Противоположное мнение - глубочайшая ошибка. Такие дела. :)

Re: и кстати

[parvuss]

ну я понял вас. получать фондирование на богоугодное дело от гос-ва, которое берет налоги в том числе и с харедим, а учитывая величину МА"Ма, так еще не известно кто платит больше в %% отношении, это преступление, а вот целоваться с отрицателем холокоста, субсидирующим террор против евреев, которых он всех, кстати, считает сионистами, и не раз заявлявшим он желании уничтожить Израиль - это шутки и баловство.
мне кажется, вы даже 2-м хозяевам уже не служите, вы уже похоже определись.

https://www.youtube.com/watch?v=x8rBCT_T6Kg

а ведь рав Амнон Ицхак совсем не сторонник сионизма, как большинство харедим

Re: и кстати

[laplandian]

Я никоим образом не любитель Ахмадинеджада, потому что этот человек был президентом рыночного капиталистического государства. Я не думаю, что он антисемит. Когда он сдуру ляпнул про Холокост, еврейский депутат иранского парламента возмутился и Ахмадинеджад извинился за сказанную глупость.

Иранский президент ясно объяснил, что желает уничтожения идеологии сионистского государства, а не физического уничтожения живущих в нем людей. В любом случае, этот клоун и дурак не имел никакой серьезной власти, как и нынешний израильский президент, который как раз откровенный фашист.

Тем не менее, Ахмадинеджад был политиком капиталистического государства, а буржуев следует вешать. Хотя можно более гуманно, пулю в лоб.

Я не хочу служить никаким хозяевам. С хозяевами следует постулать как махновцы. А Амнон Ицхак - просто ебанько. В киббуц его, картошку чистить. :)

Re: и кстати

[parvuss]

>>, потому что этот человек был президентом рыночного капиталистического государства

пропала корова вместе с веревочкой.

>> Когда он сдуру ляпнул про Холокост, еврейский депутат иранского парламента возмутился и Ахмадинеджад извинился за сказанную глупость.

после которого раза? до или после конференции по отрицанию холокоста в иране 2006 году?

советую вам пересмотреть видео, или посмотреть, если еще не видели. вы и ваши друзья "родфим". вы tools в руках антисемитов. приближается время бейн ha-мейцарим, подумайте, почему вы все еще в галуте.

>>Я не хочу служить никаким хозяевам.

но вы служите. и не Рибойной шель Ойлом, а леhавдил, божку вашей идеологии- марксизму-ленинизму или еще какой лево-коммустической хрени.