laplandian: Иисус Навин: нацист или революционер?

[nedosionist]

Originally posted by laplandian at Иисус Навин: нацист или революционер?
Иисус Навин, Йеошуа бин Нун или Йуша ибн Нун - один из немногих библейских персонажей, уважаемых во всех трех основных авраамических религиях. В православной и католической традиции этот человеек считается праведным прообразом Христа. В пятой суре Корана упомянуты два богобоязненных

Comments

[laplandian]

А, понял Вашу критику. Я не думаю, что возможно оторвать толковании Торы от личных политических и прочих пристрастий. Мы видим это в средневековье, когда только ленивый не пытался превратить Тору в апокрифическое сочинение Платона и Аристотеля, в гуманистическую эпоху Возрождения, в революционном прошлом веке.

Преступление совершают те, кто вписывают в Тору позаимствованные у христиан европейские расистские и фашистские теории колониальной эпохи, и объявляют их при этом чуть ли не главной основой Торы. Толковать Тору как вещь в себе наивно пытаются нетурейкартовцы, хотя я у них тоже встречал скрытые ссылки на того же Аристотеля и прочие популярные когда-то идеи. А я совершаю скорее контр-преступление, עבירה לשמה.

Что касается мидрошим и Ришойним - да, недостаточно. Лично для меня иудаизм совершенно немыслим без философской, каббалистической и хасидской литературы. Поэтому реальная еврейская традиция опирается на всевозможные попытки нарисовать библейских героев халифами, рыцарями, дервишами, греческими философами и т.п. От этого никуда не деться. А Ришойним как раз не самый удачный пример. Достаточно взять Рамбама, который в оригинале именует Галоху шариатом и копирует почти в точности логику исламского законодательства.

По ходу, Ижбицер ребе оправдывает именно идеологический элемент действий Койраха (идею радикального равенства), а Моэр Вэшомеш (מאור ושמש), известный классик хасидизма, прямо утверждает, что Мирьям удалось достичь более высокого уровня пророчества, чем Моисей, когда она устроила танец после исхода из Египта.

[parvuss]

>>Лично для меня иудаизм совершенно немыслим без философской, каббалистической и хасидской литературы

нудык, а кто возражает?

>>Ижбицер ребе оправдывает именно идеологический элемент действий Койраха (идею радикального равенства),

рекомендую про равенство, особенно где-то во 2-й половине:
http://theyeshiva.net/Video/View/487/Goliath-Korach-Dasan-Why-Did-they-Revolt

Ижбицер ребе определенно имеет право на свое мнение, да только я не его хосид.

>>а Моэр Вэшомеш (מאור ושמש), известный классик хасидизма, прямо утверждает, что Мирьям удалось достичь более высокого уровня пророчества, чем Моисей, когда она устроила танец после исхода из Египта.

все возможно, но только это было один раз, в этот момент. или он утверждает есть псуким не верные бе-пшуто шель микра?

[laplandian]

"или он утверждает есть псуким не верные бе-пшуто шель микра?"

Вообще - возможно. Многие известные книги это так или иначе утверждают. Но в данном случае вроде нет. Утверждается, что в будущем все достигнут этого уровня, но при жизни Мойше это был особый уникальный случай.

Однако эта идея не стыкуется с Рамбамом и прочими классиками, которые отрицают возможность достижения более высокого уровня пророчества при каких бы то ни было обстоятельствах. Опять же, если понимать этих авторов буквально.

[parvuss]

в любом случае, тут дискуссия - была ли Мирьям равна Моше в свом пророчестве или нет, как сказано в псуке, т.е. нави и навия/нави. у вас же в статье сравниваются нави и, лehавдиль, злодеи.

[laplandian]

Какие злодеи? Упомянутый хабадский раввин Авром Хейн считал, к примеру, Кропоткина великим цадиком. Сравнивать цадиков с революционерами можно и должно, потому что настоящие самоотверженные революционные борцы за свободу и справедливость - по-своему пророческие святые люди. Или рав Ашлаг, к примеру, сравнивает в своих статьях коммунизм Торы с марксизмом, расхваливая при этом Маркса.

С Гитлером и Кортесом сравниваю как раз не я, а современные массовые произраильские и проамериканские буржуазные течения в иудаизме. И вот с этим нужно как раз бороться, совмещая Тору с коммунизмом и анархизмом, развивая еврейские версии теологии освобождения.

[parvuss]

не знаю был ли кропоткин цадик, но уж то что не пророк так точно.
а по поводу раввинов-анархистов или других приверженцев других "измов" я согласен с р. Зильбером:

http://parvuss.livejournal.com/41295.html

[laplandian]

Причем тут измы? Люди тысячелетиями, еще в каменном веке, жили в первобытных коммунах. Некоторые племена охотников и собирателей сейчас тоже живут. Напротив, революционерам приходится придумывать всякие теории, чтобы найти способ избавиться от той мерзости, которую правящие классы творят ради своей выгоды.

Проблема как раз в том, что современное общество, включая массовые формы иудаизма, заражено наихудшими из измов. К примеру, в Лейквуде сейчас популярна серия детских шоу, главный герой в которых 5-долларовая купюра по имени Файвиш. С детства приучают поклоняться золотому тельцу, ага. А Вы видели, как многие нью-йорские хасиды и миснагеды, верующие такие верующие, относятся к нищим иммигрантам из Латинской Америки, которые годятся только чтобы ящики таскать в лавке или убирать дом?

Окаменелый иудаизм большинства современных харейдим, редко способных сделать самостоятельных шаг в нетривиальную сторону без презрения к окружающему миру, ровно также заражен всякими измами типа неизвестно кем выдуманных "правильных ашкофес", как игры так называемых современных леваков, которых вместо классовой борьбы занимают уютненькие радужные мысли о принциальной невозможности гетеросексуальной любви и борьба с цыплячим холокостом.

Возможно, лучше действительно без измов. Че Гевару в Боливии народ объявил святым, не заморачиваясь идеологией. Неплохо бы последовать примеру и начали отмечать йорцайт Махно, Дуррути, Малатесты. Ленина тоже можно помянуть, 15 Швата как раз. Елочка зажгись, как в Греции. В качестве свечей прокатят банки и корпоративные офисы. Это скорее не идеология, а эстетика. ))

Далее, по Вашей ссылке: "И, вообще, какая дружба может быть между евреем, который идёт по Торе, и людьми, которые воюют с Торой?"

Из Википедии: "С 2006 г. «Толдот Йешурун» совместно с Министерством абсорбции Израиля осуществляет проект «Ахену»"

Выходит, если я правильно понял, что когда бабки дают, то можно дружить, а если не любят ешиботников-паразитов, то это называется уже "войной с Торой".

Сорри, но лично я считаю современный так называемый литовский иудаизм как раз одним из самых идеологизированных движений, аналогичным салафизму у суннитов. Хотя те идейно поближе к Modern Orthodox. К тому же, литовский иудаизм, кроме Нетурей Карта и сочувствующих, густо замешан на сионистской политике. Типа, государство плохо, потому что оно светское, а не по своей колониальной сути и политике апартеида.

[parvuss]

все проблемы с современным иудаизмом, о которых вы пишете как раз и есть симптомы отхода от Торы. тут можно не одну "диссертацию" написать как "верующие, такие верующие", а на самом деле в лучшем случае цадиким ин пелц. поэтому зачем изобретать новые опасные виды велосипедов, когда нужно вернуться к basics, как у нас тут говорят.

что касается толдот.ру, я не вникаю в их политику и сужу высказывания и идеи независимо то того кто их высказывает "эйзе hу хохам? hа-рое эт hа-нолад". в данном случае нолад-а не молид, т.е. умеющий ценить идею(нолад), независимо то человека ее родившего(молид). вот и в этой парше читаем Билам говорит "ма тойву ойhолехо Яакойв.." а ведь мы повторяем это каждое утро.

и чисто для справки, во избежание дальнейших недоразумений, т.с.: не всех революционеров я отношу к лику рыцарей на белом коне. в частности, таких как чегевара и ленина, й"ш, я считаю злодеями.

[laplandian]

Я тоже далеко не всех революционеров считаю рыцарями на белом коне. Че Гевара мне симпатичен, хотя он совершил ряд серьезных ошибок. Ленин вызывает много сомнений. В частности, потому что он почти сразу после революции отменил народные советы. Но все же я его считаю великим человеком, в отличие от Сталина и"мш.

Насчет симптомов отхода от Торы. Тут зачастую создается замкнутый круг, который не удается разрешить без привлечения общечеловеческих понятий справедливости. Приведу простой пример. Целый ряд известных раввинов (к примеру, упомянутый в моей статье Амиэль), считали запрет ростовщичества универсальным. Более того, есть мнение, что по отношению к мусульманам, христианам и вообще достойным людям это прямой запрет Торы. В силу дискриминации евреев в средлневековой Европе раввины разрешили этим заниматься, но хорошего тут ничего нет. Поэтому выходит, что сегодняшняя капиталистическая экономика противоречит по сути Торе.

Эти мнения мало кому из харейдим известны и считаются маргинальными, потому что современная религиозная публика замкнута на фиксированных позициях Шулхон-Оруха и стандартных комментаторов по сторонам. Хотя вообще далеко ходить не надо. גליון מהרש״א замечает в самом начале הלכות ריבית, что достойным людям не следует давать деньги под проценты. Многие удивляются, когда я им это место показываю.

Сегодня многие харейдим озабочены выбором самых правильных взглядов и самых строгих мнений из возможных. Вот, пожалуйста, практический пример. Следует презирать и отрицать экономику, основанную на ростовщичестве. Но почему-то я ни разу от современных "гдойлим" этого не слышал. Думаю, потому, что в данном случае необходимо поразмыслись об общечеловеческой этике и природе общественных отношений, а не просто механически выбрать наиболее выгодное и популярное мнение.

и кстати

[parvuss]

>>Выходит, если я правильно понял, что когда бабки дают, то можно дружить, а если не любят ешиботников-паразитов, то это называется уже "войной с Торой".

странно, что вас беспокоит кошерность их субсидирования, но абсолютно не беспокоит кошерность поездок ваши друзей целовать врага Израиля, и под Израилем я не имею в виду медину.

я может где-то и как-то разделяю вашу неприязнь к сионизму, но дело в том, что большинство сионистов - евреи. а Тора все же обязует "ве-аhавта лерееха камоха" , не говоря уже о запрете стоять "над кровью брата твоего"

Re: и кстати

[laplandian]

Совершенно верно. Хулиганские выходки меня не беспокоют. Предыдущий иранский президент был дурак и клоун, которому хотелось досадить американскому империализму. Если бы Обама вдруг перестал поддерживать Израиль, Ахмадинеджад был наверняка стал бы это государство назло расхваливать, чтобы показать фигу империалистам. Дурак и клоун, но забавный. И вряд ли антисемит, кстати.

Большинство сионистов - не евреи, а правые христиане-протестанты, которые эту идеологию изначально выдумали и ухитрились распространить среди евреев-самоненавистников типа доктора Герцля. Около 100 миллионов американцев поддерживают сионистское образование из-за христианских апокалиптических верований. Поэтому оно до сих пор и существует.

Далее, насчет брата. Для меня все рабочие люди - братья и сестры, а национальная или религиозная принадлежность классовых врагов не волнует. Тора обязует любить всех достойных людей, а не только евреев, как объясняют Рамак и Аризал. Противоположное мнение - глубочайшая ошибка. Такие дела. :)

Re: и кстати

[parvuss]

ну я понял вас. получать фондирование на богоугодное дело от гос-ва, которое берет налоги в том числе и с харедим, а учитывая величину МА"Ма, так еще не известно кто платит больше в %% отношении, это преступление, а вот целоваться с отрицателем холокоста, субсидирующим террор против евреев, которых он всех, кстати, считает сионистами, и не раз заявлявшим он желании уничтожить Израиль - это шутки и баловство.
мне кажется, вы даже 2-м хозяевам уже не служите, вы уже похоже определись.

https://www.youtube.com/watch?v=x8rBCT_T6Kg

а ведь рав Амнон Ицхак совсем не сторонник сионизма, как большинство харедим

Re: и кстати

[laplandian]

Я никоим образом не любитель Ахмадинеджада, потому что этот человек был президентом рыночного капиталистического государства. Я не думаю, что он антисемит. Когда он сдуру ляпнул про Холокост, еврейский депутат иранского парламента возмутился и Ахмадинеджад извинился за сказанную глупость.

Иранский президент ясно объяснил, что желает уничтожения идеологии сионистского государства, а не физического уничтожения живущих в нем людей. В любом случае, этот клоун и дурак не имел никакой серьезной власти, как и нынешний израильский президент, который как раз откровенный фашист.

Тем не менее, Ахмадинеджад был политиком капиталистического государства, а буржуев следует вешать. Хотя можно более гуманно, пулю в лоб.

Я не хочу служить никаким хозяевам. С хозяевами следует постулать как махновцы. А Амнон Ицхак - просто ебанько. В киббуц его, картошку чистить. :)

Re: и кстати

[parvuss]

>>, потому что этот человек был президентом рыночного капиталистического государства

пропала корова вместе с веревочкой.

>> Когда он сдуру ляпнул про Холокост, еврейский депутат иранского парламента возмутился и Ахмадинеджад извинился за сказанную глупость.

после которого раза? до или после конференции по отрицанию холокоста в иране 2006 году?

советую вам пересмотреть видео, или посмотреть, если еще не видели. вы и ваши друзья "родфим". вы tools в руках антисемитов. приближается время бейн ha-мейцарим, подумайте, почему вы все еще в галуте.

>>Я не хочу служить никаким хозяевам.

но вы служите. и не Рибойной шель Ойлом, а леhавдил, божку вашей идеологии- марксизму-ленинизму или еще какой лево-коммустической хрени.

Re: и кстати

[parvuss]

во! как дрек-то сразу из вас полез, когда крыть больше нечем!
слив защитан!