Что значат "сигналы сигналов?"

[upuna_n]

О философском смысле привычных слов.

Почти всякий раз, когда речь заходит о сознании, оппоненты задают мне вопрос: "Думают ли животные?" Однако же, читать и слышать выражение Р. Декарта в форме иной, чем: "Я мыслю, следовательно, я существую," мне не доводилось.
Интересно,

Comments

[sorgon_74]

Вы путаете философию и физиологию. С точки зрения физиологии процесс мышления это процесс обработки информации. Информацию обрабатывают все высшие животные.
В философском смысле "тезис мыслю следовательно существую" это очень оригинальное доказательство самой проблемы существования. Для человека любой внешний факт требует доказательства. Глаза не лгут уши слышат то что слышат и т.д. А мысль обладает уникальным свойством. Она сама себе доказательство собственного существования. Как вы докажете что мысль которую вы думаете существует? Очень просто самим фактом того что вы ее думаете.

[upuna_n]

Если я, по-Вашему, путаю философию и физиологию, то Вы, по-моему, просто не понимаете, о чём идёт речью.
Куда Вы спешите? Что даёт уму и сердцу... информация от обработке информации - с этим неплохо справляются вычислительные машины.
\\ Она сама себе доказательство собственного существования.\\
Откуда у Вас столь экзотические сведения?
Что представляет их себя процесс, который называется "думать"? Как люди узнают его и почему столь настойчиво ищут у животных? А что такое мысль - с философской и с физиологической стороны?
У Вас "всё прилично, но нет глубины", как говорил об одном из моих сочинений любимый учитель русского языка и литературы.

[sorgon_74]

Это не экзотические сведения. Это результат картезианского метода сомнения. "мыслю следовательно существую единственное несомненное начало потому что факт мышления (т.е. самого сомнения) доказывать не нужно. Он сам себе доказательство.
Мышление с точки зрения психологии это психический процесс обработки информации с помощью логических операций синтеза анализа и обобщения. Что тут не понятно? Психика животных как таковая изучается вроде в этологии. Полноценные методы психологии к животным применить нельзя так как они не умеют говорить. Следовательно получить информацию о психических процессах в голове животных можно только опосредованно.

[is2006]

Животные умеют принимать и передавать информацию и голосом и другими способами. Соответственно информацию о "психологических процессах в голове животных" можно и напрямую.

[nebos_avos]

Но в декартовой формулы речь-то идет не о самой мысли, а о субъекте оной. А отличие "я мыслю" от "мне мыслится" уже не столь достоверно - спутать немудрено.

[upuna_n]

Я использую не формулу Декарта, а форму выражения им этой формулы. И я, увы, не знаю, написано ли это рукой Декарта, или записано от его имени.Более того, я уверена, что это хохма, вроде такой: "Если тебе 50, ты встал и у тебя ничего не болит, значит, ты умер"...
"Думают ли животные", Вас, похоже, не интересует. Мне доводилось иметь дело и с такими, результат действий которых заставлял предполагать, что думают; у людей, увы, наоборот...

[is2006]

Животные думают, это давно известно.

[upuna_n]

Может быть, Вы в курсе: зачем животным думать? А как вообще Вы это понимаете - думать?

[upuna_n]

Я "подозреваю" Декарта?! Не много ли Вы на себя берёте?
При чём здесь новые идеи и зомби? Я спрашиваю о том, что является доказательством процесса раздумий, и том, что, по-Вашему, возвращает людей к вопросу "Думают ли животные?"- может быть, Вас это интересовало...

[upuna_n]

Спасибо. Я совсем не о квалиа...

[nipolin]

Информационное взаимодействие людей пронизывает все сферы общества. Оно основано на второй сигнальной системе - системе «сигналов сигналов» - операции с понятиями, которые отражают эмоции людей. Эмоции порождают понятия, а понятия передаются посредством действий и воспринимаются с помощью понятий. которые, в свою очередь, получают эмоциональную основу. В результате обмена информацией создаётся система обобществлённых эмоций, которая есть на самом деле мировоззрение. Мировоззрению отвечает система понятий. Способность оперировать системами понятий и обмениваться ими создаст третью сигнальную систему. По мнению Игоря Ильича Геллера третья сигнальная система это субъективная действительность человека, в которой происходит субъективное переживание образов восприятия и знаков сознания, сформированных во второй сигнальной системе (http://rusemantic.ru/e-store/?ELEMENT_ID=339111).

[upuna_n]

2-я сигнальная - это речь. В словах передаётся содержание информации, в языке - форма её передачи.

[nipolin]

А где понятия?

[upuna_n]

Вам-то зачем?

[starii_kashka]

> Конкретно: думал ли Р. Декарт? Как об этом узнали?

Ну, каверзные вопросы легко задавать. А сами-то вы что об этом думаете ?

Никаких каверз...

[upuna_n]

В заключение дискуссии скажу обязательно.

Re: Никаких каверз...

[starii_kashka]

Непонятно, однако, каким образом вы умозаключите о ее заключении.

[upuna_n]

Дискуссия ещё не закончена.