Что значат "сигналы сигналов?"

[upuna_n]

О философском смысле привычных слов.

Почти всякий раз, когда речь заходит о сознании, оппоненты задают мне вопрос: "Думают ли животные?" Однако же, читать и слышать выражение Р. Декарта в форме иной, чем: "Я мыслю, следовательно, я существую," мне не доводилось.
Интересно,

Comments

[minna_brown]

«Я сомневаюсь, значит мыслю, я мыслю, значит существую»

Так вроде было у Декарта.
Сомневаются ли животные, это очень интересный вопрос.

[napoli]

Как тот осёл, который не мог выбрать между двумя стогами сена :-) Он безусловно не сомневался, а лишь стоял и постигал вечность.

[upuna_n]

Ха-ха-ха!

[upuna_n]

СПАСИБО! :))
К сожалению, я не нашла первоисточник такой формы высказывания Декарта...
Ваш интересный вопрос - за границами моей темы...

[nebos_avos]

Его гипотеза состояла в том, что человечество близится к концу. Количество оружия, собранного людьми, превосходило все разумные пределы, на каждого младенца приходилось по тысяче двести пуль и девяносто пять бомб. Наряду с ростом горы оружия происходила идиотизация политики: в этой области оказывалось все больше и больше полуграмотных, тщеславных, завистливых, злобных дураков, вступавших друг с другом в свары по всему миру. Ученый не верил в то, что будет использовано ядерное оружие, он полагал, что, скорее всего, произойдет глобальная катастрофа, связанная с генными модификациями

[upuna_n]

Спасибо, Борис!
Мне очень понравилась эта добрая статья и её искреннее обсуждение.
Полагаю, я понимаю профессора, потому что у меня было много друзей-животных. Но люди в моей жизни остались людьми при IQ меньшем, чем у дельфинов... :)
Я уверена в том, что выражено Р. Тагором так: "Любая маленькая травинка достойна высокого неба, под которым она растёт."
Но не за счёт других "травинок", как маленьких, так и больших!

[const0000]

Оба выражения обозначают - лишь нечто, а не "что-то".
т.е. просто - некие модели мира, гипотезы.
а разделять их или нет - дело сугубо личное, потому как - вопрос веры :)
так,
в первом случае,
как понимаешь модель "думать" - так и ответишь на этот вопрос.
а во втором утверждении,
основная, на мой взгляд, засада кроется в понимании того, что значит "существовать".
и для мозгомольцев "я мыслю" - это, конечно - икона,
которая вбирает в себя ВСЁ, включая "существовать".

а я бы сказал,
что животные - думают,
а существуют - не только те, кто мыслят.

[upuna_n]

СПАСИБО! :)
\\как понимаешь модель "думать" - так и ответишь на этот вопрос.\\
+1 :)
Попробую ответить сама... :)

Нет! Животные НЕ ДУМАЮТ!

[upuna_n]

Животные совершенно не нуждаются в том\. чтобы "добрые"люди приписывали им те особенности поведения, которые люди считают наиболее ценными для себя Мышление - один из феноменов адаптации, но у животных нет в нём нужды.
Спросим поборников "равенства", что значит "думать?" По-моему, остановиться на непонятном и задать себе вопрос, ответ на который поможет это непонятное понять, СОЗНАТЕЛЬНО НАПРАВЛЕННАЯ рефлексия. При всех замечательных успехах животных такого у них пока не наблюдали: думая, человек оперирует абстрактными понятиями.
Мышление же - постоянно длящийся процесс смыслового анализа поступающей информации, выявление и установление её связи с информацией известной. Оттенки рефлексии...

Думают ли люди, показывают результаты их деятельности: Декарт - думал. :)