Всеобщее вооружение народа ?...!?

Jun 21, 2014 19:31

Тематика Украины за последнее время окончательно снесла крышу многим и многим, вплоть до того, что едва ли не любая дискуссия стремится свернуть в сторону украинских событий. Тем не менее, предлагаю все-таки не топать бездумно на поводу буржуазных СМИ, как российско-, так и укросимпатизирующих (а особенно - играющих в объективность) и от ( Read more... )

дискуссия, теория, левые, война, марксизм

Leave a comment

Comments 81

romdorn June 23 2014, 08:09:23 UTC
С всеобщим обсуждением народа не так все просто у классиков.

Это отметил Макс Федоровский в Вашем ЖЖ, а вот человек обстоятельно проследил историю вопроса: http://www.com-piter.ru/2649.html

В свое время я истолковывал этот лозунг так: ассоциация свободных производителей вооружена и очень опасна, имея на руках стрелковое оружие, а во дворах - танки и БТРы, в районе - ЗРК и РК, на городском уровне - корабли и самолеты.

С другой стороны, если внешнего врага не будет - зачем все это?

Если же враг будет, то не лучше ли профессиональная армия и обученный минимуму резерв?

И все это, конечно, только в социалистическом обществе, о чем и писали Маркс и Жнгельс, говоря о победе революционеров, а не вооружении всех поголовно здесь и сейчас)).

Reply

v_vodokachkin June 23 2014, 13:33:25 UTC
// вот человек обстоятельно проследил историю вопроса: http://www.com-piter.ru/2649.html//
- проследить-то он, конечно, проследил, однако следующий там же ниже комментарий под ником "Ниппель" заслуживает никак не меньшего внимания... Ну ладно, так или иначе, Вы свое мнение высказали, но хотелось бы, чтобы этому примеру последовали и остальные участники сообщества. А то так и представляется, как Питер выискивает на "ты-трубе" очередные ролики об антиукраинских агрессивных замыслах злобных европейцев, Кляйну стучит в сердце незастроенный стамбульский парк и т.д. и т.п., зато обсудить теоретический вопрос, хотя бы вот такого уровня, хрен расшевелишь наших дорогих товарищей (которые на демонстрации слово молвить не решаются - имея свободный доступ к микрофону, блджад!). Симптоматично, что у меня в блоге обсуждение получилось более оживленным, чем здесь... Неужели действительно от этой пресловутой Украины у всех крыша поехала?

Reply

romdorn June 24 2014, 06:52:11 UTC
Я думаю, что вопрос не представляется очень уж актуальным ( ... )

Reply


romaruss June 23 2014, 17:00:00 UTC
Однако интересно!
Не далее чем 3-4 месяца назад, ну до майдана, я был уверен, что буржуазная власть не будет повторять ошибок 1917 года когда буржуазия сама создала милицию сформировав её из рабочих и вооружив их.
Однако, процессы на Украине, простите но слишком ярко они (процессы) показывают как действия капиталистов их толкает на шаги которые при приложении соответствующих усилий могут быть повёрнуты против них, постоянные попытки, менеджмента шахт в защиту собственников и собственности олигархов, склонить рабочих в нужную им сторону вынуждают рабочих к проявлению активности.
Вот например заказной митинг.

Видно, что рабочие весьма неоднозначно относятся к усилиям менагеров.
К чему это я всё, после отслеживания событий майдана уже не вызывает сомнений что схватка собственников вынуждена апеллировать к шахтёрам, для привлечения рабочего класса на свою сторону.
Поэтому вопрос поставленный Вами актуальнее некуда.
Анализ "О лозунге «всеобщего вооружения трудящихся» в современных условиях" К. Ладогина весьма хорош и во многом можно с ( ... )

Reply

v_vodokachkin June 23 2014, 17:31:38 UTC
Так, ещё одно мнение в копилку. Тоже спасибо. Интересно, кто ещё что думает.

Reply

romaruss August 18 2014, 15:43:59 UTC
Добавлю в копилку ещё печенек.
Если рассматривать события на Украине то на сегодняшний день явное перевес в политике играют те из олигархов которые озаботились созданием собственных ЧВК Коломойский например.
Плюс ещё это сегодня в новостях прочитал
В Министерстве обороны разрабатывают программу общевойсковой подготовки для граждан Украины ( ... )

Reply

v_vodokachkin August 19 2014, 14:49:09 UTC
//Народ получает оружие в своё распоряжение//
- ну вот, оно тем самым расползается явочным порядком. И это объективная реальность.

Reply


Всеобщее вооружение народа kotrun_2 June 23 2014, 18:44:06 UTC
Скажу сразу, вопросы формы (про башибузуков и менеджеров из Швейцарии) рассматривать не буду - иначе получится болтовня в стиле "слово за слово". Нам важно содержание, то есть сам принцип милиционной армии. А принцип нельзя механистически распространять на все сферы жизни ( ... )

Reply

Re: Всеобщее вооружение народа v_vodokachkin June 24 2014, 04:04:16 UTC
Отлично. Благодарю за развернутое аргументированное изложение.

И опять же, посмотрим, что скажут остальные участники.

Reply

(The comment has been removed)

Re: Всеобщее вооружение народа v_vodokachkin June 24 2014, 06:50:46 UTC
А вас не затруднит несколько подробнее раскрыть суть столь лаконичного вывода?

Reply


i_ddragon June 23 2014, 22:53:33 UTC
Вооружение народа будет осуществляться бюджетными стволами? Если да - то появится доля обязаловки - мол сколько стволов наклепали по центроплану - столько и надо пристроить. Если нет - то стволы сконцентрируют в своих руках недобитые мелкобуржуи и рабочая аристократия, у которых так появится ещё один силовой аргумент в пользу контрреволюции.

Reply

v_vodokachkin June 24 2014, 04:07:16 UTC
//Вооружение народа будет осуществляться бюджетными стволами?//
- если речь про сейчас - то вряд ли. Рыночные отношения не способствуют... Если же при социализме, то наоборот, явно не в соответствии с рыночными принципами.

//стволы сконцентрируют в своих руках недобитые мелкобуржуи и рабочая аристократия//
- во-первых, а на чем основана такая уверенность? И во-вторых, откуда при социализме рабочая аристократия?

Reply

i_ddragon June 24 2014, 07:17:24 UTC
>>если речь про сейчас
Нет, речь идёт про время, когда компартия придёт к власти.

>>откуда при социализме рабочая аристократия
Недобитая-неизжитая на переходном периоде. Материальное стимулирование вряд ли сразу отменят, да и автомобили-дачи-квартиры и даже мелкие лавочки далеко не сразу поконфискуют. Вот оттуда и возьмётся мелкая буржуазия и рабаристократия.

А деньги тоже не сразу отменят, и распределение всего нерыночным путём - а с помощью центроплана - не сразу введут. Второе делает продаваемые стволы более доступными для мелкобуржуазных элементов, а первое - наличие частной личной собственности, которую следует защищать - создаёт стимул для их покупки. Вот отсюда и уверенность.

Reply

v_vodokachkin June 24 2014, 10:19:42 UTC
Ну, и почему же в ту самую сталинскую эпоху, когда с приобретением "стволов" было проще, недобитая буржуазия не занималась их массовой скупкой для подготовки переворота? И почему переворот 1991 года не предотвратило антиоружейное законодательство позднего СССР?

Reply


ИМХО lazyemploye June 24 2014, 15:25:57 UTC
Мне представляется, что многие («левые» в том числе) как-то не диалектично подходят к этому вопросу, пытаясь выдать универсальный ответ, которого-то в принципе нет. А правильно (ИМХО, само собой), было бы рассмотреть его в контексте развития общества, ну вот хотя-бы примерно «по формациям». Ну как вариант, я бы предложил такую «схему», что-ли ( ... )

Reply

Re: ИМХО v_vodokachkin June 25 2014, 03:12:59 UTC
//При капитализме - полная и безоговорочная легализация - одно из тех «общедемократических» требований, которые следует поддерживать коммунистам//
- собственно, именно это я бы и выделил как первоочередное. Несмотря на то, что некоторые, не будем тыкать пальцем, вообще оспаривают существование чего-то общедемократического.

А дальше видно будет.

Reply

Re: ИМХО romdorn June 25 2014, 06:49:42 UTC
Ну в общем, конечно, почему бы не поддержать, но оговорку о том, что глобально мало что изменится, я бы оставил)).

Массы в Йемене или Ираке почти поголовно были вооружены до оккупации американцами (речь об Ираке). Американцы пытались изымать оружие - об их успехах я не в курсе.

В любом случае уровень жизни населения и социальная структура общества от вооруженности ничуть не выигрывали.

Reply

Re: ИМХО v_vodokachkin June 25 2014, 13:11:17 UTC
//оговорку о том, что глобально мало что изменится, я бы оставил//
- да и я исходно сказал, что не рассматриваю всеобщий доступ к оружию как панацею, так что тут мы сходимся.

Reply


Leave a comment

Up