Вакцины против COVID-19. Плацебо, судьба моя?

[prof_afv]

Клинические испытания без контроля бессмысленны - достоверные выводы об эффективности и безопасности препарата/вакцины невозможны. Но клинические испытания это ведь, по сути, «эксперименты на людях». Да, их участники идут на это добровольно. Да, если всё делается по правилам, дополнительные риски для участников клинических испытаний минимальны. Да

Comments

[piplanin]

Власти США предоставили Pfizer и Moderna иммунитет от ответственности на случай серьезных побочных эффектов у добровольных участников испытаний вакцины.

----------
Это что значит?
Будут колоть недоведенную до ума вакцину и умывют при этом руки?

[314ton]

Это хитрый вопрос и имеет несколько ответов.
Например, есть мнение, что если фда утвердила что то (не эмерженси, по полной программе), то компанию нельзя судить за проблемы, которые всплыли после утверждения.

И это имеет смысл.

[piplanin]

Скажем проще.Какой смысл скажем мне прививаться этими вакцинами от ковид-19 если производитель действует по принципу "продал-убежал и прикинулся ветощью"?
Это же типичный "Ларек ООО а ля 90-е"

[314ton]

Ну и бегите на все четыре стороны. Кто держит то? )

Практически нет лекарств и мед оборудования без рисков.

Если будут судить за форс мажор, а неизвестные риски оно и есть, то нафиг кому надо вкладывать деньги в столь ненадежный бизнес? Ну и будут все к шаманам ходить. Полегчает?)

Эта защита спасет многие жизни. Наверняка! Но возможно и будут проблемы. Никто пока не знает.

[satjavan]

Добровольцы-испытатели Спутника, получившие плацебо, массово выходят из испытания в надежде привиться уже не пустышкой, но им не дают. Не давать привиться желающим - тоже аморально

[gorby911]

Получившие плацебо или не обнаружившие у себя антител?

[lubezniy]

Второе, скорее всего, вернее. Официально могут сообщить, вакцина или плацебо, только весной; исследование для каждого подопытного длится 180 дней с момента первой инъекции. Не знаю только насчёт тех, кто по тем или иным причинам не закончил исследование (например, если перед второй инъекцией тест на беременность у женщины оказывается положительным, колоть уже нельзя).

[prof_afv]

Отсутствие антител по результатам однократного теста (и большой вопрос какого?) не доказывает, что первая инъекция была плацебо.

[ext_5615799]

Мой вопрос не относится к теме "плацебо", но из разряда вакцинации Спутником V.
Ситуация: в медучреждении в плановом порядке сотрудников обследуют на антитела к SARS-COV2.
Не все сдают кровь в один день, около 50% сотрудников будут сдавать ее на следующей неделе. Неожиданно, в выходной день приходит распоряжение о срочной явке всех на вакцинацию. Те, кто уже имеет результат по исследованию на антитела, идут в прививочный центр. Остальных прививают без этих результатов. Но через 2 дня они все сдают кровь на антитела. У одного из них выявляются IgM к SARS-COV2 порядка 6,0 ед. (тест система Abbott) и немного IgG - около 3.0. Вопрос: эти антитела свидетельствуют о наличии у него на момент вакцинации активного процесса? Вакцина на аденовирусе со спайк-белком не может дать эти IgM?

[malevic14]

Abbott Architect даёт антитела к нуклеокапсидному белку, а это совсем другой белок вируса
Поэтому, увы, вирус в организме есть

И на всякий случай: проверять после вакцинации нужно именно той системой, которая ищет антитела на S-белок, в нецельновирионных вакцинах только он содержится (или "инструкции" по его синтезу в организме)

Ах да, сероконверсия минимум недели две длится ± сколько-то дней, но уж никак не 2 дня

[solarlarisa]

Чем потенциально-опасно такое вмешательство - вакцина на фоне бессимптомной инфекции, как думаете?

[malevic14]

Этот вопрос лучше задать более компетентным лицам (например, уважаемому владельцу блога)

Но потенциально такие случаи не должны быть жуткой редкостью, и пока они не заканчивались катастрофой, насколько слышал лично я

[polit_buro]

---тем, кто был иммунизирован вакциной сделать инъекцию плацебо, а тем, кто получил плацебо, ввести вакцину. При этом варианте сохраняется «ослепление» и продолжают накапливаться качественные данные по безопасности.

А в чем будет накопление данных? Ведь в итоге все будут привиты одинаково, пусть и с разницей в несколько месяцев, т.е. долговременные эффекты уже не выделить.

[prof_afv]

Из поста: "При этом варианте сохраняется «ослепление» и продолжают накапливаться качественные данные по безопасности."

[polit_buro]

Так вот я и не понял, чем это поможет? Половина получится привита сразу в начале опыта, вторая половина, допустим, через пару месяцев. Что можно вынести из дальнейшего наблюдения за этими группами?

[yaceya]

Попробую ответить как человек только "рядом сидевший с методиками клинических испытаний", но вполне имеющий опыт и понимание слегпых экспериментов

[ext_932769]

Интересно насколько разработка вакцины против COVID-19 подтолкнули усследование и разработку перспективной вакцины против ВИЧ от "Вектор".

[prof_afv]

насколько разработка вакцины против COVID-19 подтолкнули усследование и разработку перспективной вакцины против ВИЧ от "Вектор".Для справки

[vaultboy7]

А можете прокомментировать для пешеходов, что это означает? Или опять журналисты все раздули?

"ВИЧ-специфические антитела и цитотоксические Т-лимфоциты после двукратной вакцинации были зафиксированы у 100% добровольцев, антитела, нейтрализующие ВИЧ-псевдовирусы - у 80%", - сказали в "Векторе".

В Центре уточнили, что первая фаза клинических исследований вакцины "КомбиВИЧвак" проводилась в 2011 году, и они подтвердили, что "вакцина является безопасной, не вызывает побочных эффектов и индуцирует ВИЧ-специфический гуморальный и клеточный ответ".

https://www.interfax.ru/russia/741906

[ext_932769]

Вот и понял так что вакцина испытана на людях что само по себе уже серьезно как минимум.