Вакцины против COVID-19. Плацебо, судьба моя?

[prof_afv]

Клинические испытания без контроля бессмысленны - достоверные выводы об эффективности и безопасности препарата/вакцины невозможны. Но клинические испытания это ведь, по сути, «эксперименты на людях». Да, их участники идут на это добровольно. Да, если всё делается по правилам, дополнительные риски для участников клинических испытаний минимальны. Да

Comments

[piplanin]

Власти США предоставили Pfizer и Moderna иммунитет от ответственности на случай серьезных побочных эффектов у добровольных участников испытаний вакцины.

----------
Это что значит?
Будут колоть недоведенную до ума вакцину и умывют при этом руки?

[314ton]

Это хитрый вопрос и имеет несколько ответов.
Например, есть мнение, что если фда утвердила что то (не эмерженси, по полной программе), то компанию нельзя судить за проблемы, которые всплыли после утверждения.

И это имеет смысл.

[piplanin]

Скажем проще.Какой смысл скажем мне прививаться этими вакцинами от ковид-19 если производитель действует по принципу "продал-убежал и прикинулся ветощью"?
Это же типичный "Ларек ООО а ля 90-е"

[314ton]

Ну и бегите на все четыре стороны. Кто держит то? )

Практически нет лекарств и мед оборудования без рисков.

Если будут судить за форс мажор, а неизвестные риски оно и есть, то нафиг кому надо вкладывать деньги в столь ненадежный бизнес? Ну и будут все к шаманам ходить. Полегчает?)

Эта защита спасет многие жизни. Наверняка! Но возможно и будут проблемы. Никто пока не знает.

[piplanin]

Эта защита спасет многие жизни. Наверняка! Но возможно и будут проблемы. Никто пока не знает.
Будут проблемы и Будут Проблемы немного разные вещи.Одно дело когда у привитого пару дней будет повышенная температура или какое другое расстройство которое пройдет и совсем другое когда после принятия вакцины будет скажем так "бесплодие".
Есть разница?Думаю еще какая.
И если этого "никто пока не знает" то самое разумное подождать пока "узнают" а не делать себя инвалидом на всю жизнь.

Опять же
нафиг кому надо вкладывать деньги в столь ненадежный бизнес?
Год назад я бы с вами согласился.Но в данный момент "фармбизнес" связанный с "ковид-19" настолько Надежен что думаю что даже производство наркотиков и продажа оружия остались далеко позади по "надежности\доходности и отсутствию рисков" на его фоне.

[ext_2583136]

а где гарантии что после переболевания ковидом не будет бесплодия? или инвалидности? вероятность этого точно не меньше чем после вакцины

[prof_afv]

А где гарантия, что Вам на голову не упадёт сосулька или метеорит?

[ext_4360449]

Есть вариант отсидеться в кустах, пока все уляжется. :) Но его реалистичность тоже покажет только время.

[prof_afv]

Отсиживание в кустах по время "войны" часто плохо заканчивается для "дезертиров"...

[314ton]

Если спросить что чело выбирает отдать коньки или стать бесплодным, то, при нормальной психическе, ответ очевиден. Правда, на практике это могут быть разные люди: один не умер, а другой стал бесплодным без риска умереть.

Есть еще третий вариант прикинуть риски и принять решение чем рискнуть: потерять жизнь или получить возможно не существующие осложнения.

Выбор то за вами!

И по поводу биг фармы и т.д.: там работают обыкновенные люди и они изо всех сил стараются приносить пользу человечеству. Но они люди и свои шкурные интересы никто не отменял. У Карнеги есть эпизод с арестом убийцы. Так он искренне верил, что творит справедливость отбирая деньги у богатых. Типа робин гуд. В фарме случаются заскоки на подобной почве, но никто сознательно не вредит. Могут что то недопроверить, недоиспытать, по не знанию или из-за низкой квалификации исполнителей (привет чайна с индией), но никогда не выпустят на рынок продукт с ИЗВЕСТНЫМ риском. Всегда про этот риск скажут сто раз. За очень редким исключением, когда хотят отсидеть на зоне много лет.

[karpion]

Ответ зависит от того, знаете ли Вы западную судебную практику. Там нередко люди устраивают юридические атаки без реального основания, благо судебная система дозволяет и даже поощряет такие атаки. Характерный пример: "патентные тролли".

Так вот, в ряде случаев, когда вакцина нужна срочно, и нет времени для долгой проверки на животных и на отдельных людских тканях - государство предоставляет фарм-корпорациям иммунитет от судебного преследования.

[piplanin]

в ряде случаев, когда вакцина нужна срочно, и нет времени для долгой проверки на животных и на отдельных людских тканях - государство предоставляет фарм-корпорациям иммунитет от судебного преследования.
А были преценденты?

[prof_afv]

Власти США предоставили Pfizer и Moderna иммунитет от ответственности на случай серьезных побочных эффектов у добровольных участников испытаний вакцины.
Откуда Вы это взяли? Зачем нужно "освобождение от ответственности"? Все потенциальные риски, включая конкретно не названные, оговорены в информированном согласии, которое подписал каждый участник испытания.

Это также оговорено в EUA и согласии на вакцинацию, которое подписывает каждый, кто вакцинируется.

[piplanin]

Откуда Вы это взяли?
ниже
woj_lj 18 декабря 2020, 20:04:37 ответил

[woj_lj]

Это значит, что СМИ в рунете не умеют нормально переводить с английского. Новость на русском языке ссылается на сайт телеканала CNBC. Так вот там говорится следующеее:

The federal government has granted companies like Pfizer and Moderna immunity from liability if something unintentionally goes wrong with their vaccines.

Никаких уточнений про участников испытаний там нет. В статье не рассказывают ничего нового. Если коротко, то там просто напоминают, что разработчики вакцин особождаются от ответственности за ущерб здоровью в первые 4 года. Пострадавшие могут получить денежную компенсацию на лечение из специального федерального фонда, а вот подать в суд на производителя и требовать компенсацию морального ущерба не смогут. Это было придумано задолго до ковида, просто раньше народу этот нюанс был неинтересен.

[piplanin]

там просто напоминают, что разработчики вакцин особождаются от ответственности за ущерб здоровью в первые 4 года
а через 5 лет уже есть ответственность?
И может вы знаете так были или нет уже преценденты когда привившиеся вакцинами судились с производителем?