Суть петровских преобразований?

[palaman]

Дублирую из facebook краткую, но предельно информативную заметку (не мою!).

Андрей Зубов

ВТОРОЕ ПРИЗВАНИЕ ВАРЯГОВ: ВКЛЮЧЕНИЕ ОСТ-ЗЕЙСКИХ ПРОВИНЦИЙ В СОСТАВ РУССКОГО ЦАРСТВА1. Помимо превращения России в Империю и обретения широкого выхода на «европейское» Балтийское море от Выборга до Риги, Ништадтский мир имел еще одно колоссальное следствие

Comments

[phoenix2100]

0. Это была не первая дворянская европейского типа корпорация, включенная в Россию на таких правах.
1. Остзейские немцы предали императора и переметнулись на сторону Германии ещё до ПМВ, во время революции 1905-1906
2. Остзейское дворянство уничтожили ещё до установления власти большевиков латышские и эстонские националисты, которых перестала сдерживать Российская империя.

[ext_5838230]

насколько мне известно - русские немцы не предавали царя - а вот массовые общественные настроения - с началом 1 мировой - были, конечно, крайне антигерманскими - с вытекающими отсюда последствиями для русских немцев - ну и что происходило, конечно же, без всяких большевиков

[phoenix2100]

Их позиция в революцию 1905 и по её итогам была... своёобразной.

[palaman]

А можно чуть-чуть подробнее? В чём заключалось своеобразие их позиции в 1905 году?

[lilibay]

Можно сказать проще. Оклемавшись после трагедий Тридцатилетней войны (что нас не убивает, делает сильней) Большая Германия начала продвигаться по всем векторам Рейн, Балканы, добралась и до России через Балтику вытесняя англичан с их Архангельском. И перекодировала Московию в РИ без войны, а культуртрегерскими методами.

[ext_5838230]

На всякий случай - текущая династия в Великобритании - насколько мне известно - это тоже немцы)

[palaman]

Есть версия, что Англия это криптоколония СРИГН.
Смешно, конечно -- но почему-то совсем не весело. И в итоге хочется сказать "Да кто ж их знает?"

[lilibay]

Голландия наверняка. Собственно Нидерланды это и есть СРИГН, голландцы это просто "морские немцы". Но вот участие голландцев в Славной Революции и в учреждении Английского Банка действительно дают основания для конспирологических версий, что португальские марраны удачно сбежавшие с Иберийского полуострова в ходе известных событий искали надёжный офф-шор ввиду притязаний Франции на их "тихую гавань".

[mmnt]

Имхо, генезис РИ в 18-19вв куда понятнее, если знать историю французского Алжира и его "черноногих". С поправкой за масштаб России и учитывая невеликую этническую разницу между "немцами" и славянами. Могло и получиться.

[mmnt]

А разве сейчас нельзя повторить? Вот Шрёдер возглавил Роснефть.
В целом Россия как стала западной при Петре, так и остаётся.

[ryadovoy_k2]

А какой быть России и русским как не европейцами?
Русские и есть европейцы. Со своими особенностями. Но у кого из европейцев нет своих особенностей?
Вот.
Для русских (и России) впадение в азиатчину это Болезнь.

[palaman]

Вы хотите сказать, что русское послепетровское дворянство и было "черноногими"?

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[sibariana]

не раскрыта роль пленных шведов Северной войны, которые весьма деятельно строили российскую империю на востоке страны. а потом спокойно вернулись нах фатерлянд. причём Швеция сохранила им чины и содержание, полученные у противника.
Напоминает лизинг человеческого материала, имперостроителей

[palaman]

Интересная история, рвёт шаблон.
А как Вы сами её понимаете?

[sibariana]

Понимаю примерно так же как автор

[palaman]

> Захребетники на шее трудового народа из помещиков и немецких чинуш в такой модели мира были лишними.

Какую модель Вы имеете в виду? "Архаичное представление о царе-батюшке и его верной общине из крестьян"?