Суть петровских преобразований?

[palaman]

Дублирую из facebook краткую, но предельно информативную заметку (не мою!).

Андрей Зубов

ВТОРОЕ ПРИЗВАНИЕ ВАРЯГОВ: ВКЛЮЧЕНИЕ ОСТ-ЗЕЙСКИХ ПРОВИНЦИЙ В СОСТАВ РУССКОГО ЦАРСТВА1. Помимо превращения России в Империю и обретения широкого выхода на «европейское» Балтийское море от Выборга до Риги, Ништадтский мир имел еще одно колоссальное следствие

Comments

[lilibay]

Можно сказать проще. Оклемавшись после трагедий Тридцатилетней войны (что нас не убивает, делает сильней) Большая Германия начала продвигаться по всем векторам Рейн, Балканы, добралась и до России через Балтику вытесняя англичан с их Архангельском. И перекодировала Московию в РИ без войны, а культуртрегерскими методами.

[ext_5838230]

На всякий случай - текущая династия в Великобритании - насколько мне известно - это тоже немцы)

[palaman]

Есть версия, что Англия это криптоколония СРИГН.
Смешно, конечно -- но почему-то совсем не весело. И в итоге хочется сказать "Да кто ж их знает?"

[lilibay]

Голландия наверняка. Собственно Нидерланды это и есть СРИГН, голландцы это просто "морские немцы". Но вот участие голландцев в Славной Революции и в учреждении Английского Банка действительно дают основания для конспирологических версий, что португальские марраны удачно сбежавшие с Иберийского полуострова в ходе известных событий искали надёжный офф-шор ввиду притязаний Франции на их "тихую гавань".

[ryadovoy_k2]

Если бы СРИГН была настолько крутой, то именно под её знамёнами произошло бы объединение Германии и подчинённых территорий, а не под штандартом третьесортного курфюрства (да ещё и, ужас-ужас, на половину онемеченным славянским населением). ;))

[palaman]

А вот если это объединение -- дело рук Петербурга (связка Горчаков-Бисмарк), то как раз наоборот: очень логичная картинка вырисовывается. (См. Тайна Горчакова)

[ryadovoy_k2]

Само объединение, дело рук, конечно, самого Бисмарка и "школьных патриотических учителей" (тм).
А вот Горчаков и Алекс 2-й, вполне возможно, мстили Франции за участие в английском пиратском набеге. Мстили за то, что поставили Россию в позу дикой туземной презренной страны. Мстили тем, что не стали мешать объединению Германии. По-моему - так.

[palaman]

Это кажется логичным. Нелогичным кажется воевать затем с этой самой Германией.

[ryadovoy_k2]

Если вы имеете в виду ПМВ, то тут вариантов особо и нет.
У Германии проблема - недостаток земель. Реальный. По-честному. Им действительно нужно "жизненное пространство" (тм). А к дележу колониального мегапирога они не успели.
И - перенаселённость. Даже массовая эмиграция в США не помогает сбросить пар.
Поэтому, да, Германия загнана самими историческими обстоятельствами в узкую воронку стратегического выбора, в которой Война стоит на первом месте.
Позиция России становиться не важной для Германии. Чтоб Россия не говорила, какими бы не были её доводы для умиротворения - не сгодятся, ибо не решают Проблемы.
Войны никто не хочет, но она неизбежна.

[palaman]

Как совместить Ваш взгляд с вот таким взглядом на события?

https://palaman.livejournal.com/525079.html?thread=8083735#t8083735

[lord65]

Если бы СРИГН была настолько крутой, то именно под её знамёнами произошло бы объединение Германии и подчинённых территорий, а не под штандартом третьесортного курфюрства (да ещё и, ужас-ужас, на половину онемеченным славянским населением). ;))

Это в силу ваших эстетических вкусов так должно было происходить? И все должно быть таким явным и прозрачным, чтобы и ребенку было понятно?
А что если акторы НЕ хотели, чтобы все выглядело однозначно и чтобы все всё понимали? 😉

[ryadovoy_k2]

Чес говоря, мои эстетические вкусы конечно на стороне блистательной Вены, а не прусской убогости ;))
Но дело не в них.
1866 год. Прусско-Австрийская война. Это что была "поддельная" война "на поддавки" со стороны Австрии-СРИГН? Сааавсем не похоже. Эта внутринемецкая война велах на пределах, по максимуму. Ставка - господство в Сев. Германии.
Или вы будете утверждать, что венский императорский Двор проводил такой "хитрый план" на собственное поражение?

[lord65]

Опять же- вы так эмоционально пишете "внутринемецкая война по максимуму"- тут желательно научно определить, что будет максимумом и минимом в данной ситуации.

Доподлинно ничего не известно- только то, что Габсбурги сохранили свои владения у себя, полностью овладели всенемецким дискурсом и держали культурную гегемонию в Немецком Мире до 1945 года...

[palaman]

> культурную гегемонию в Немецком Мире до 1945 года

При Гитлере? Как это? Вы ничего не перепутали с датами?
При Гитлере доминировал национальный, то есть, французский дискурс.

[lord65]

Я имею в виду культурный дискурс и в науке. Австрийцы вплоть до 1945 доминировали в немецком кино, науке, театре или имели кусок пирога непропорциональный их части населения в Германии...

Истоки немецкого ультранационализма: Чемберлен, Вагнер и др....- тут трудно сказать кто изначально стоял за ними

[palaman]

Понимаю. Но -- австрийцы, а не Габсбурги.
Чтобы понять логику событий XX века, необходимо различать австрийцев и австрийцев. Если бы этот дом не разделился в себе, он не пережил бы столь тяжёлых испытаний.