Суть петровских преобразований?

[palaman]

Дублирую из facebook краткую, но предельно информативную заметку (не мою!).

Андрей Зубов

ВТОРОЕ ПРИЗВАНИЕ ВАРЯГОВ: ВКЛЮЧЕНИЕ ОСТ-ЗЕЙСКИХ ПРОВИНЦИЙ В СОСТАВ РУССКОГО ЦАРСТВА1. Помимо превращения России в Империю и обретения широкого выхода на «европейское» Балтийское море от Выборга до Риги, Ништадтский мир имел еще одно колоссальное следствие

Comments

[ext_5838230]

Замечу, что с Польшей фокус повторить не удалось потому, что Польша это сателлит Франции. Совсем-совсем другая, противоположная по смыслу сила. Антигерманская.

у вас же в следующем посте - у матери Николая2 - неожиданно именно - французские приоритеты - и по вашим же словам - она определяла политику в РИ - не могу понять этого хитросплетения))

[palaman]

Я сам не могу его понять до конца. Очень сложная конструкция получается.

Примерно так.
"Немецкое" русское дворянство оказалось противником "французской" политики последнего периода Дома Романовых. В итоге, этот Дом лишился своей главной социальной опоры и пал.
Не знаю, насколько рабочей можно признать эту схему.

[bantaputu]

Что-то я не помню, чтобы эти служившие лично Царю немцы попытались защитить его в 1917 году.

В Польше не было этнической разницы между аристократией и крестьянами. Поэтому там национализм мог развиваться как польский, при единстве аристократии и народа. На территориях бывшего Ордена национализм мог существовать только как литовский и эстонский, то есть будучи направлен против тамошней аристократии. Тут аристократия видела в Петербурге своего естественного союзника. То же самое было в Финляндии, но шведская аристократия предпочла шведскую и, что совсем странно, финскую идентичность. То же самое могла бы, теоретически, сделать немецкая в Эстонии и Латвии, если бы Германия оставалась сильной и монархической. Впрочем, это гипотеза.

[phoenix2100]

"как литовский"
Латышский

[bantaputu]

Латышский, конечно. Сорри.

[gena_t]

>>В Польше не было этнической разницы между аристократией и крестьянами.

Не совсем так. В значительной части Польши (в границах 1772 года) значительная часть крестьян не были поляками.

[evgeny_sibiryak]

Насчет Финляндии Галковский недавно в одной из своих лекций на Ютубе объяснил, что Финляндия полностью была под властью шведских масонских лож сведенборгианского типа и Швеция использовала Финляндию как кордон против экспансии Российской Империи на север Европы

[multianon]

Финляндия при швеции, это даже не венгрия... это хорватия при австрии... Имхо надо быть абсолютно наивным инфантилом, чтобы что-то пытаться выторговать в подобной ситуации.

[gena_t]

А грузины?

[ryadovoy_k2]

Не имеют значения.

[palaman]

А вот Галковский считает, что включение грузинских провинциальных "князей" в состав русской аристократии на правах натурально "князей" важную (если не роковую) роль в истории русской революционной катастрофы.

[ryadovoy_k2]

Не помню такого у ДЕГа. У него, скорее, речь о том, что включение Закавказья в Российскую империю крайне негативно сказалось вообще, мол всякая зараза полезла через эту дыру...

Тут надо знать, какая связь (и была ли) между тойже армянской торгашеской верхушкой и аристократией. Я этого не знаю. А может это, в какой-то мере, одно и тоже?.. Нужно быть в курсе нюансов...

Кстати, где грузинская, а где армянская аристократия, без поллитры не разберёшь. ;)) Даже с поллитрой не разберёшь - всё перемешано.
Причём, возможно, армянская аристократия, по состоянию на кон. 18 - нач. 19 века предпочитала именовать себя грузинской. Но связи со своими бывшими иранскими сюзеренами тоже, наверно, не теряли окончательно.

[multianon]

>>>...были следствием гениального политического решения Петра, желавшего превратить ненавистную ему посконную православную кафтанную Русь в западно-европейское камзольное государство

какая-то натуральная вата детекдед ))) Имхо все "решения петра" закончились в 1688 в англии (точнее в голландии). Насколько я сейчас понимаю контекст, смысл был в том, чтобы РИ поддержала протестантство в прибалтике.

[ryadovoy_k2]

понавыдумывали вы...