Суть петровских преобразований?

[palaman]

Дублирую из facebook краткую, но предельно информативную заметку (не мою!).

Андрей Зубов

ВТОРОЕ ПРИЗВАНИЕ ВАРЯГОВ: ВКЛЮЧЕНИЕ ОСТ-ЗЕЙСКИХ ПРОВИНЦИЙ В СОСТАВ РУССКОГО ЦАРСТВА1. Помимо превращения России в Империю и обретения широкого выхода на «европейское» Балтийское море от Выборга до Риги, Ништадтский мир имел еще одно колоссальное следствие

Comments

[mmnt]

Имхо, генезис РИ в 18-19вв куда понятнее, если знать историю французского Алжира и его "черноногих". С поправкой за масштаб России и учитывая невеликую этническую разницу между "немцами" и славянами. Могло и получиться.

[mmnt]

А разве сейчас нельзя повторить? Вот Шрёдер возглавил Роснефть.
В целом Россия как стала западной при Петре, так и остаётся.

[ryadovoy_k2]

А какой быть России и русским как не европейцами?
Русские и есть европейцы. Со своими особенностями. Но у кого из европейцев нет своих особенностей?
Вот.
Для русских (и России) впадение в азиатчину это Болезнь.

[palaman]

Вы хотите сказать, что русское послепетровское дворянство и было "черноногими"?

[mmnt]

В каком-то смысле да. Алжирские "черноногие" не были же все из Франции. Это была сборная солянка, включая итальянцев, испанцев, немцев - да и местных арабов и полукровок. Это при критичном этническом и религиозном отличии от европейцев. И все они считали себя патриотами Французского Алжира (а не Франции).
Аналогия, естественно, не 100%-я.

[palaman]

Да, аналогия интересная.
Черноногие в итоге бежали во Францию -- но Алжир, конечно, остался криптоколонией Франции. Как одно с другим совместить -- это я не совсем понимаю.

[mmnt]

Это разные эпохи и стадии генезиса. В последние 50-70 лет мы наблюдаем сильно поздние варианты (примерно как включение бушменов или индейцев Амазонки в цивилизацию). И цивилизация уже "не так", да и реликтовые народы шибко уж реликтовые. Хотя механизм прежний.
"Немцы", которых призвали колонизировать Россию той поры, не имели метрополии за спиной. Они имели приобщение к некоей "цивилизации" (причем по мнению тогдашних итальянцев, весьма превратное и поверхностное). Сами немцы и нормальное государство собрать не сумели до конца 19в. Метрополией русского проекта была ВСЯ Европа. А большинство из немцев набралось, поскольку народ этот был недостаточно устроен тогда, и сам являлся периферией цивилизации. Из Италии или Франции если ехали, то штучные экспаты на суперзарплаты, Кремль строить. А немцы ехали рядовыми колонистами, оттого так много их и случилось.
Франция взялась всерьез колонизировать Алжир очень поздно, в начале 20в. Так дела не делают. Нужно 300 лет для серьезного смешения туземцев с пришлыми, а не 50.

[mmnt]

почему так распространено мнение, что СРИГН - не государство?
При этом Польско-Литовское содружество - с похожим феодальным устройством - признаётся государством.

[mmnt]

Наверное потому же, почему динозавра не признают млекопитающим. Как вариант.

[mmnt]

Укажите различия с Польшей-Литвой или с той же Османской империей.