Rutheni у Герборда и Эббо. IV. Источники баварских монахов в 1128 году.

[nap1000]

Comments

[angon_kuning]

Вот это действительно интересная информация!

Но раз уж речь зашла об именах - насколько мы можем быть уверены в христианском происхождении имен Илья и Иван, без учета влияния древнего языческого именослова? Например, Илиас или Илигаст из германских сказщаний, или былинный вариант имени Ильи Муромца - Илей. Насколько можно быть уверенным, что это именно христианское имя, тем более что речь идет про времена Теодориха и Атиллы? То же самое и с Иваном - есть Иван-озеро, из которого вытекает Дон (можно сравнить со скандинавским названием Дона - Ванаквисль, например).

Хотя, разумеется, это темя для отдельной статьи и не стоит еще и ее добавлять в эту сложную тему, но в комментариях можно поразмышлять.

[nap1000]

Ну, справедливости ради, до крещения Иваны у славян не известны. А после крещения - только у тех, кто принял греческий обряд. Возможно, при этом было и какое-то более древнее славянское фонетически схожее имя, что способствовало как лёгкости принятия библейского, так и популярности.

[ortnit]

Разве? Припоминаются мне Иоанны среди мекленбургской и рюгенской знати. Ошибаюсь?

[nap1000]

Йоханны среди рюгенской знати (потомки Яромара?) не припоминаются мне. У ободритов они известны в позднем средневековье, что я и отметил в конце статьи. Возможно, я не совсем понял, к чему конкретно относился вопрос разве.

[swinow]

Супер! Аплодисметны!

[nap1000]

Спасибо)

[swinow]

Кстати - Ваши слова, что самоназванием обитателей Рюгена было русь, или русины, или что-то близкое - весьма и весьма убедительны!

[samolog]

Сильный разбор, конечно. Насколько могу судить. Будем читать дальше.

[nap1000]

рад, что понравилось)

[nikola_rus]

Глубоко копаете ))

Полностью ли исключена возможность местного славянского словообразования Ивана? Понятно, что основная вид у них был Ян. Но, например, если у немцев был принят и Йохан и Иоанн, то из Йохана мог получиться Ян, а из Иоанна Иван. При чём на месте без посредничества Руси.

[samolog]

Вряд ли - там же лехитские племена были. Самые близкие к ним поляки. А у поляков Йоханн во что трансформировалось?

[nikola_rus]

С Йоханом->Яном понятно. Я о том, что если у немецких католиков употреблялся не только вид "Йохан", но и первоначальный "Иоанн", то у местных славян он мог перейти в "Иван" и существовать наряду с "Ян".

[samolog]

Насколько мне известно, у поляков Ивана нет.

[danilov_s]

Кроме еврейской и греческой форм есть некоторые параллели в других языках