Но раз уж речь зашла об именах - насколько мы можем быть уверены в христианском происхождении имен Илья и Иван, без учета влияния древнего языческого именослова? Например, Илиас или Илигаст из германских сказщаний, или былинный вариант имени Ильи Муромца - Илей. Насколько можно быть уверенным, что это именно христианское имя, тем более что речь идет про времена Теодориха и Атиллы? То же самое и с Иваном - есть Иван-озеро, из которого вытекает Дон (можно сравнить со скандинавским названием Дона - Ванаквисль, например).
Хотя, разумеется, это темя для отдельной статьи и не стоит еще и ее добавлять в эту сложную тему, но в комментариях можно поразмышлять.
Ну, справедливости ради, до крещения Иваны у славян не известны. А после крещения - только у тех, кто принял греческий обряд. Возможно, при этом было и какое-то более древнее славянское фонетически схожее имя, что способствовало как лёгкости принятия библейского, так и популярности.
Йоханны среди рюгенской знати (потомки Яромара?) не припоминаются мне. У ободритов они известны в позднем средневековье, что я и отметил в конце статьи. Возможно, я не совсем понял, к чему конкретно относился вопрос разве.
Да, любопытно. А не может такого быть, что на Руси раньше Илей было уменьшительной формой от Илья? Хотя, мне самому ближе вариант Илиаса фон Рузицена или Ильи Моравца.
Илей, безусловно, рассматривался в качестве формы имени Илья после крещения. Но совсем не обязательно, что Илей происходит от Илья. Например, имя Якун, известное до крещения, позднее рассматривалось как форма имени Яков. А учитывая имя Илигаст, я бы скорее предположил о формировании имени Илей путем сокращения этого имени.
Ильяс фон Рюзен, дядя и наставник Ортнита Гардского, упоминается в поэме «Ортнит». В самых ранних рукописях (13 века?) его имя пишется как Yljas и Elyas. Позднее Illias (в Дрезденской Книге героев (Heldenbuch), 1472), а также Helias и Elias. Форма Eligas и Elegast встречается в Страсбургской Книге героев (1483).
То есть форма Илигаст (Элегаст?) поздняя? Ну, тут сложный вопрос, насколько это может сохранять исконные версии - в поздних русских летописях тоже много интересного есть.
Но все-таки Elegast - это не Илигаст из таблицы, насколько я понимаю. Не могли ли составители на какой-то другой источник опираться?
В любом случае, если принимать версию Смельдинга о том, что времена былин - это около 5 века н.э., то Илья Муромец не мог изначально носить такое имя. Вариант Илегаст, который дает в сокращениии Илей, а потом Илья (как Саксон стал Самсоном, а Лех - Алешей) кажется мне наиболее вероятным.
Но раз уж речь зашла об именах - насколько мы можем быть уверены в христианском происхождении имен Илья и Иван, без учета влияния древнего языческого именослова? Например, Илиас или Илигаст из германских сказщаний, или былинный вариант имени Ильи Муромца - Илей. Насколько можно быть уверенным, что это именно христианское имя, тем более что речь идет про времена Теодориха и Атиллы? То же самое и с Иваном - есть Иван-озеро, из которого вытекает Дон (можно сравнить со скандинавским названием Дона - Ванаквисль, например).
Хотя, разумеется, это темя для отдельной статьи и не стоит еще и ее добавлять в эту сложную тему, но в комментариях можно поразмышлять.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
А учитывая имя Илигаст, я бы скорее предположил о формировании имени Илей путем сокращения этого имени.
Reply
Reply
Отсюда.
Тут, к сожалению, указано только то, что это "немецкие поэмы". Какая конкретно имеется в виду - не знаю. Если этот вопрос интересует, можно спросить у http://stridmann.livejournal.com/.
Reply
Reply
В самых ранних рукописях (13 века?) его имя пишется как Yljas и Elyas. Позднее Illias (в Дрезденской Книге героев (Heldenbuch), 1472), а также Helias и Elias. Форма Eligas и Elegast встречается в Страсбургской Книге героев (1483).
Reply
Но все-таки Elegast - это не Илигаст из таблицы, насколько я понимаю. Не могли ли составители на какой-то другой источник опираться?
В любом случае, если принимать версию Смельдинга о том, что времена былин - это около 5 века н.э., то Илья Муромец не мог изначально носить такое имя. Вариант Илегаст, который дает в сокращениии Илей, а потом Илья (как Саксон стал Самсоном, а Лех - Алешей) кажется мне наиболее вероятным.
Reply
Reply
Leave a comment