(Untitled)

[motya]

Тут вот avva написал пост, вероятно, с целью поглумиться над идиотом-автором фразы "Как, и вы за Обаму? Ну как вы можете, я не понимаю? Ведь вы же жили в Советском Союзе?!" Я не буду писать про американскую политику - я слишком мало в ней понимаю, но мне, однако, кажется такая "советская" аргументация вполне естественной. Я зато напишу про советских

Comments

[dromanow]

Миша, мне вот интересно почему ты так уверен что "социализм и коммунизм" ... "не работают на практике, но попытка их реализации очень дорого встает испытуемым" ... То есть по моему имел место быть единственный эксперимент "по реализации" государственного масштаба - СССР, да и тот завершился даже не дойдя до коммунизма. Опять же неизвестно завершился он в первою очередь из-за того что данные идеи "не работают на практике" или все же ему в известной степени "помогли" завершиться

[yyi]

видите ли, мне прожившему в расцвете застоя в совке 17 лет и потом с интересом читавшему книги современников и общавшемуся с многими напрямую пострадавшими, было чрезвычайно интересно читать Орвела, в частности именно потому как он выявил внутреннюю логику на простых мелочах...

про страшилки: как то так сложилось что у всех моих знакомых кто-то из родственников тем или иным образом пострадал от Сталина, про другое даже не буду...

[dromanow]

Есть такая штука как искажение действительности вызванное окружением ... например я ради интереса выяснил у моих дипломников что компьютер в нашей стране есть процентов у 80% - 90% народа, хотя статистка говорит лишь о 38% семей, но как же ... ведь компьютер есть у всех их знакомых ... :) ... по этому я давно не верю собственным глазам, а лишь сухой статистике :)

[yyi]

я не зря упомянул о том что это мое окружение - но ведь я говорил о вашем термине "страшилки"...
кстати, как я понимаю мой дед попал в немилость после того как ему - красноармейцу с 15 лет - было велено представить список неблагонадежных среди его подчинения. дед не был героем и наверно просто неправильно проинтерпретировал ситуацию - и ответил что неблагонадежных нет. после чего и загремел сам. (о том кто и как его бил, не буду и как его "случайно" чуть не расстреляли тоже). а моя мать не получившая золотую медаль лишь из-за своего статуса (но все-таки получившая серебренную) не могла поступить в институт пока не нашли блат через год. вы не хотите читать Орвела - тогда почитайте Чуковскую, Шаламова (к-рый кстати ругал Солженицина за то что у того в лагере собачка бегала, когда в лагерях знакомых Шаламову ее бы сразу сьели), Делоне, и других современников ваших "страшилок". а про статистику - неужто вы своим дипломникам не обьясняете про три вида лжи?

[dromanow]

Есть мнение что из потерпевшего самый плохой свидетель ... как минимум потому что он не знает всей оперативной цепочки приведшей к его задержанию ... и уж точно не может объективно оценивать свои поступки ... так что при всем уважении к вашему деду входных данных слишком мало ... кстати а что с ним было в последствии

[yyi]

а сама ситация когда набирают план "неблагонадежных" вам странной не кажется

[dromanow]

Мне кажется странным что Вы делаете какие-то выводы о каких-то планах даже не открыв уголовного дела?

Давайте оставим тему вузов и национальностей ... я совершенно объективно не могу ничего сказать ... т.к. просто никогда не интересовался этой темой и соответственно ничего не знаю ...

Вы продолжаете смешить меня :) ... особенно про "серьёзные исследования Солженицына" ... понимаете ... а моя мать, отец, дед и бабушка, рассказывали о совсем другом духе времени ... и что же мне делать ... кому верить ? :) при всей Вашей неприязни к статистике официальные документы являются единственным объективным историческим источником данных .... а "дух времени" столь тонкая материя, что за это самое время имеет тенденцию испаряться ... или смердить ... это зависит от от того насколько человек ненавидит свою страну и людей которые в ней живут ...

[yyi]

(кстат, забудем детали о том как достаточно высокий чин лично бил деда сапогом в зубы) директива была ему дана достаточно ясно - выявить определенноеколичество неблагонадежных...

вам трудно понять наличие двух духов времен? тем более возможно связанное и с разными социальными слоями и географичискими спецификами. кстати, дед, прослуживший всю жизнь в армии (два раза - после ареста разжаловали, к "счастью" война дала второй шанс) верил абсолютно всему что писали в газетах...
у меня к статистике и официальным документам не неприязнь а недоверие - так же как и к СМИ и новостям (имея достаточный опыт знакомства с событиями и тем как они преподносились в самых разных сферах). в частности, для понимания этих простых истин можно и худ.лит. почитать, при всей вашей нелюбви к ней ;). и судьба некоторых из героев того самого духа времени (см. напр. почти всех самых лучших поэтов) весьма показательна.
но я думаю назрел момент последовать примеру хозяина журнала в этой дискуссии. :)

[motya]

Можно ненавидеть систему, но любить страну и людей. Ты полагаешь, что тот же Солж или мы все в Израиле или Штатах ненавидим Россию и русских? Это не так.

Пойми, весь этот разговор (надеюсь, yyi присоединится или хотя бы простит, что я говорю и от его имени) и нелюбовь к Совку (не путать с землей и людьми) - они не от русофобии. Просто мы по-разному видим происходящее. И мне очень жаль, что мы шли не туда, а вы продолжаете идти не туда. Можно признавать свои ошибки - это не стыдно. В конце концов, мои предки строили коммунизм вместе с твоими. И пионерами мы были примерно одновременно. Я очень люблю и уважаю своих предков, но предпочитаю идти другим путем.

Так что, не ищи врагов там, где их нет.

[dromanow]

Миша и yyi (к сожалению не знаю Вашего имени). Если можно я отвечу одним постом

[dromanow]

Про Солженицына - оставим политкорректность. По моему мнению этот человек мразь и предатель. В трудах этого человека огромное количество сознательной лжи противоречащее как объективным источникам так и здравому смыслу. Все это сдобрено грамотной эмоциональной составляющей и в результате преподноситься как личное историческое исследование. Грамотность работы не позволяет предположить несознательность ошибок, нельзя ошибиться во всем и сразу, по этому имеет место быть сознательная работа по очернению истории моей страны. Работа являющая одним из ключевых трудов в выше описанной «Системе» по этому Солженицын находится в авангарде разрушающих нашу самоидентификацию. Обосновывать вышесказанное про лож здесь я не буду. Многие моменты подробно разбираются в большом количестве работ, как косвенных, так и по тематике ... если интересно я могу дать ссылки. Однако одну цитату я все таки приведу

[motya]

Почему ж единственный? Все страны Варшавского договора, например. Пальцев рук не хватит. И не везде коммунизм строили так, как в Союзе. А результат схож - государственный террор и репрессии, низкий уровень жизни и т.д. Есть и негосударственные модели коммунизма - израильские киббуцы например - а они были много ближе к коммунизму, чем СССР, но сейчас те, что еще остались, от коммунизма уже весьма далеки

[buddha239]

По моим представлениям, в Китае сейчас живут лучше, чем до социализма.:)

[yyi]

сейчас - это в смысле когда они закончили в социализм играть? :)
(понятно что не совсем, но стало там лучше именно в результате послаблений в плане частной собственности)

[buddha239]

А при социализме частая собственность еще бывает.:)

[dromanow]

Про страны соц лагеря я написал в ответе yyi чуть выше, можно я не буду повторять