(Untitled)

[motya]

Тут вот avva написал пост, вероятно, с целью поглумиться над идиотом-автором фразы "Как, и вы за Обаму? Ну как вы можете, я не понимаю? Ведь вы же жили в Советском Союзе?!" Я не буду писать про американскую политику - я слишком мало в ней понимаю, но мне, однако, кажется такая "советская" аргументация вполне естественной. Я зато напишу про советских

Comments

[motya]

Почему ж единственный? Все страны Варшавского договора, например. Пальцев рук не хватит. И не везде коммунизм строили так, как в Союзе. А результат схож - государственный террор и репрессии, низкий уровень жизни и т.д. Есть и негосударственные модели коммунизма - израильские киббуцы например - а они были много ближе к коммунизму, чем СССР, но сейчас те, что еще остались, от коммунизма уже весьма далеки.

А что эксперимент завершился не дойдя до коммунизма, так это естественно - он и не мог до него дойти, просто за недосягаемостью цели.

Я не знаю, какой заговор против мирового коммунизма ты имеешь в виду, но обрати внимание, что заговор против мирового империализма отнюдь не развалил капиталистический мир. И это весьма показательно - как я писал выше в комментариях, плоха та система, которую так просто развалить или неправильно реализовать - в систему должен быть встроен механизм защиты от внутренних и внешних колебаний.

А механизм, встроенный в коммунизм для подавления внутренних колебаний, известно какой - террор и репрессии. Это к вопросу о цене эксперимента для испытуемых.

Давай отделим мух от котлет. Есть иностранные рабочие - они работают по контракту, и на них ничего не распространяется. Есть резиденты - они имеют все льготы. Но есть нюанс - те, кто имеет право на пособие, весьма неохотно работает. Соответственно, те, кто работает, содержат тех, кто не. Мне такая система представляется порочной. Ну а про уровень преступности, погромы во Франции в прошлом году и прочее, непосредственно связанное с такой политикой, я и не говорю.

[buddha239]

По моим представлениям, в Китае сейчас живут лучше, чем до социализма.:)

[yyi]

сейчас - это в смысле когда они закончили в социализм играть? :)
(понятно что не совсем, но стало там лучше именно в результате послаблений в плане частной собственности)

[buddha239]

А при социализме частая собственность еще бывает.:)

[dromanow]

Про страны соц лагеря я написал в ответе yyi чуть выше, можно я не буду повторять ? :)
Про недосягаемость коммунизма ... я не знаю ... я при коммунизме никогда не жил ... и даже не особо строил :) но нет у меня уверенности что его нельзя достичь ... и я правда не понимаю от куда у тебя такая уверенность :)

Про заговор ... я про него не говорил ... не было никакого заговора все было на поверхности ... обычная война которая имеет вполне конкретные механизмы и тактические задачи не зависимо от её «температуры» :) в войне обычно побеждают те кто больше вариантов учел ... кто собрал больше ресурсов и применил их против критических уязвимостей противника ... так получалось что страны «кап. лагеря» имели больше ресурсов на важнейших направлениях и смогли ими грамотней распорядиться ... а результат войны победа одной из сторон и поражение другой ... что мы во общем то и имеем в результате ... и какой бы сильной и защищенной от воздействий система не была она не может бесконечно выдерживать прессинг более сильной системы ...

«А механизм, встроенный в коммунизм для подавления внутренних колебаний, известно какой - террор и репрессии. Это к вопросу о цене эксперимента для испытуемых.» - ну во первых тогда уж не в коммунизм а в социализм т.к. до коммунизма мы все таки не дожили :) Во вторых а только ли? А как же социальные гарантии которые имели поголовно все граждане СССР? Или как в известном анекдоте «- Метод кнута и пряника ... пороть пороть и еще раз пороть! - а как же пряник? - перестать пороть?» :) все таки ты по моему забываешь некоторые «пряники» :)

Дык уже отделили :) Отделили социальные институты от социализма и получили то что имеем в Европе :) С результатом я полностью согласен и полностью НЕ одобряю :)