(Untitled)
Тут вот avva написал пост, вероятно, с целью поглумиться над идиотом-автором фразы "Как, и вы за Обаму? Ну как вы можете, я не понимаю? Ведь вы же жили в Советском Союзе?!" Я не буду писать про американскую политику - я слишком мало в ней понимаю, но мне, однако, кажется такая "советская" аргументация вполне естественной. Я зато напишу про советских
( Read more... )
Как бы то ни было социальные институты работают весьма активно в большинстве стран. Не буду говорить про Данию - не знаю, но на примере Германии: Согласен что дороги и дома часто стоят турки и русские, НО на тех же самых приезжих русских в полной мере распространяться социальные гарантии государства в т.ч. по безработице и потере трудоспособности, то есть назвать их рабами как то язык не поворачивается, то что они занимаются менее престижной работой обусловлено "национальностью" лишь косвенно ... плохое знание языка, не котируемое образование и т.д. но никак не самим статусом "приезжих".
Еще ... на счет ... "попытка их реализации очень дорого встает испытуемым" ... а можно примеры хотя бы из общеизвестной истории СССР? :)
Reply
про цену - Вы серьезно? китайская культурная революция, в Камбодже Пол Потом перебита треть населения, сталинские чистки, гулаг и украинский голодомор, и т.д. и т.п. и это только наиболее явные примеры. искалеченные судьбы в результате уничтожения свободы так просто посчитать трудно.
Reply
Во поводу стран соц. лагеря и прочих "примкнувших" .... все таки СССР был "системообразующей" страной .... и только при поддержке СССР остальные страны соц. лагеря могли "строить коммунизм" ... и соответственно при кончине СССР эти процессы либо развернулись вспять (Восточная Европа) либо причудливо мутировали (Китай) либо впали в кому (Куба) ... именно поэтому СССР можно считать единственный относительно независимым экспериментом.
Upd: Про Китай написал еще вчера, но подумав решил что погорячился, после раскола он стал такой же системообразующей страной в Азии (исключая Монголию наверное) как и СССР в Европе. Но как бы то ни было до раскола СССР оказывал существенную поддержку социалистическом режиму Китая, так что Китай вряд ли можно в полной мере считать независимы экспериментом.
про цену я серьезно ... перечисленные вами «страшилки» во много результат пропаганды времен борьбы с культом личности и/или отсутствия доступных объективных источников ... кроме пожалуй Пол Пота ... но даже он совсем не хорошо кончил что лишний раз подтверждает что беспредельщики ни приветствуются ни при какой системы будь то «социализм» и «коммунизм» или что то еще ....
Reply
Reply
на совести военного коммунизма безусловно события 18-24 годов.
Reply
Reply
на 41-45 я бы не замахивался, слишком сложная тема. пусть лучше останется миф.
Reply
Однако элементы военного коммунизма присутствовали в той иной мере вплоть до 1945 года и чем ближе к войне тем чаще ... особенно ярко "продразвёрстка с Сталинском варианте" продемонстрировала себя в 1932-1933 и так не очень урожайных годах ... можно долго дискутировать о моральности или аморальности подобных методов, но вот точка зрения на то что скорее всего при "мертвых городах" товарищ Адольф пожимал бы руку товарищу Хирохито где нить в районе Новосибирска уже 41-42 году по моему не такая уж безосновательная ...
Reply
Reply
Мне тоже не хочется доказывать тебе очевидные вещи ибо архивы открыты еще в 80х и излазаны вдоль и поперёк ... однако вся советская интеллигенция продолжает повторять "Солжениценские" сказки про "миллионы уничтоженных в лагерях" в место того что бы просто прочитать ... я понимаю что научные статьи читать не в пример скучнее чем описание тоталитаризма по Оруэллу и Солженицену но вот тока достоверность хромает на все ноги ....
Reply
Солженицына я не люблю, но не за то, за что ты. И мне действительно не хочется его обсуждать - это уведет нас далеко в сторону от нашей темы.
Архивы открыты, да - ну так сходи и посмотри в них. Ссылки даны в пролинкованной выше статье на Бики. Там же и цифры есть.
Хотелось бы еще отметить, что тоталитаризм - это далеко не только лагеря. Это невозможность говорить, петь, лепить, рисовать, писать и читать то, что ты хочешь, это невозможность заниматься некоторыми науками, это "члены семьи врага народа", это невозможность еврею поступить в университет, это империалистическая захватническая милитаристская политика и т.д. Это все не поддается статистике, но все это было.
Видишь ли, Солженицын хотя бы жил в то время, а ты нет. Так что не дай себя обмануть.
Reply
Сходил посмотрел на архивные данные ... ничего нового не увидел ... я все это уже читал ... :) Где там "Миллионы уничтоженных в лагерях" ? по моему там черным по белому написано о 1 606 748 смертей за 26! лет. ("Справка о смертности заключенных в системе ГУЛАГа за период 1930-1956 гг.") ... причем на эти годы вообще-то пришлась война и голод 1932-33 годов (как раз пики смертности) ... тогда на гражданке тоже был не сахар вообще-то ... а лагеря это все же не санаторий ... они снабжались по остаточному принципу особенно в такие трудные времена ... Да и цифра о 2.5 миллионах сидельцев тоже как то не особо впечатляет, сейчас в США 2 миллиона сидит и никто не воет про американский ГУЛАГ ...
Кроме того надо понимать что ваще-то в ГУЛАГе сидели в основном уголовники ... процент "политических" (пресловутая 58 статья) болтался около 30% плюс минус и только после войны скакнул до 50+ когда в лагеря резко хлынули всякие Власовцы, Бендеровцы, ЭсЭсовцы и прочая мразь ... что вообще сокращает количество "репрессированных" сидельцев до "смешных" 800000 в год ... опять же 58 статья включала весьма интересные "Контрреволюционные преступления": террор, диверсия, шпионаж, вредительство ... я бы сказал что за такие "политические" преступления даже сейчас сажают в любой стране мира ...
... петь, лепить и рисовать ... опять же не соглашусь .... пой, рисуй ... кто тебе не дает ... конечно знаменитым стать рисуя засунув в ж*пу фломастер было гораздо сложнее ... это всегда так ... что то востребовано "культурным рынком" что то нет ... сейчас например не нужны "кумачевые" портреты и бравые марши :)
Про евреев в университете ничего не скажу ... не застал ...
А вот "империалистическая захватническая милитаристская политика" это про сегодняшние США? Очень похоже ... тока там же вроде демократия(TM) а не тоталитаризм .... ? Может и не в тоталитаризме дело? А в том что любая держава после достижения некоторого могущества начинает иметь "внутренние дела по всему миру" ?
А кто меня обманывает? Человек который достал официальные бумаги .. все сложил и сказал "вот цифра" ... или человек который "жил в то время" и судя по всему считал всех з/к по головам ... раз с такой уверенностью приводит цифры и факты ...?
Почему кстати ты постоянно уходишь от обсуждения вопросов "пряников" ? :) Все таки без них система СССР выглядит весьма не полной ... а то везде "пороть, пороть, пороть ..." :)
Reply
Reply
.... и ваще я тебя глубоко уважаю и люблю в независимости от твоей "солжовой интеллигентности" :)
Reply
Reply
Reply
Leave a comment