Я в шоке

[motek]

1. Познакомилась с девушкой которая до 12 лет говорила только на... идиш. А я-то вначале не могла взять толк, вроде обычная израильтянка (меня попросили ей помочь, неважно), но с жуткими, "детскими" ошибками как на письме так и в разговоре. Оказывается, она иврит никогда формально и не учила. А жила в Иерусалиме, в хасидском "гетто". Поразительно,

Comments

идиш вымирает даже в среде харедим

[o_aronius]

Есть несколько хасидских гетто, где иврит практически не признают, и идиш остается разговорным языком. А Америке такие анклавы тоже есть, дам дети почти не знают английского (есть забавная книжка некого итальянца, работавшего учителем в такой школе).

Re: идиш вымирает даже в среде харедим

[motek]

Книжка - звучит прикольно.
Да, я знаю что в Америке тоже есть, но читала что там разговаривают на какой-то смеси идиша, иврита и английского. Видимо есть и такие и такие.

на какой-то смеси

[o_aronius]

Подозреваю, что та девушка, говорившая "только" на идиш, на самом деле говорила на идиш с оооочень большим количеством вкраплений из современного иврита. :)

Re: на какой-то смеси

[motek]

Она утверждала что нет, что у них все говорят на чистом идиш, но поди проверь. Во всяком случае ее родители со своими родителями приехали из Европы до ее рождения и там тоже дома говорили на идиш, а иврита не знали. А в детских садиках у них не знаю, я так поняла, что соблюдают чистоту идиша. Я даже забыла спросить что за хасидут.

[grinochka]

10 это еще немного :)
я рожала в Маэней ешуа, в книге, куда записываются дети, видела на одном неполном листе и у кого 12,14,15,16 детей :), медсестра, которая одевала моего сына у нее 14 было на тот момент, а с одной женщиной разговаривали, когда я дочь рожала, она нацеживала младшему банк молока на день, так как к старшему шла на свадьбу :) (всего у нее 14 было на тот момент) :)))
Зачем? В таких семьях, как правило такой вопрос не ставится, сколько бог дает, столько и хорошо.

[motek]

В теории я знаю что бывает даже больше. Я пытаюсь себе представить как у них дома это все выглядит. Как они справляются и не сходят с ума? Это ж только попы всем вымыть может целый день занять. :)

[grinochka]

Старшие растят младших, девочки 7-8ми лет, спокойно забирают младших из садика и сидят с ними и кормят и гуляют. Лично даже мне с 2мя проще, чем было с одной. Одну надо развлекать, сейчас они отлично играют вдвоем и у меня гораздо больше времени.

[motek]

С двумя мне тоже было просто. :) С тремя почему-то не очень. Старшие по-прежнему "отлично играют вдвоем" и не рвутся обслуживать младшего, хотя иногда с ним играют и даже убирают за ним игрушки...

Положим у них старшие заботятся о младших. Все равно я удивляюсь, ведь надо всему этому научить, проверить, проконтролировать. Сколько всего держать в уме. В любом случае семьей надо как-то управлять, а чем больше организация, тем ею управлять сложнее. Я уверена, что все-таки есть семьи где родители не справляются, может быть там община помогает.

[lenchu]

Зачем столько детей? Я вот слышала от одной религиозной биснес-вумен из Бейт Шемеша, что она только к 5-му ребенку познала прелести материнства. Первые 4 - как в тумане, не успела насладиться их младенчеством, а вот 5-й - другое дело. Собственно, насколько я понимаю, попы одномоментно нужно мыть только одному. Ну максимум, двум детям. И, там, где 10 и больше детей, вопрос "зачем" нерелевантен.

[motek]

Что "все как в тумане" это я как раз понимаю. Я вот не знаю, как наслаждаться младенчеством младшего, когда так хочется еще и побольше уделить внимания старшим.
Во-первых, иногда нужно таки одновременно, и потом одному попу, другой голодный, третьему помочь с уроками, четвертый что-то рушит в это время... И так каждый день.

[lenchu]

Ну, у тебя же пока трое? :)

[motek]

Трое, но я как представлю... Не важно, убери одно из перечисленных, и этого тоже хватает чтобы если не сойти с ума то вполне затрахаться.

[channa]

у меня есть коллега, американка из Денвера. она здесь лет 12, приехала с мужем и двумя мальчиками подростками. сама живет в Эфрате, modern orthodox, два сына выросли.
так вот, один живет в 100 шеарим, кеила шомрей исраэль или как то так. дома говорят только на идиш, дети его (трое) не знают ни иврита, ни английского. с бабушкой и дедушкой тоже на идиш, благо те знают.
к слову, второй брат хилони, где то с гитарой поет по барам Тель Авива :)

[motek]

С ума сойти. Но ее сын наверняка ведь идиш не знал, как же он в ту общину вписался? Получается, он как Бен-Йегуда, только наоборот. :) Возрождает идиш. Говорит с детьми на не родном ему языке, чтобы те только его знали с рождения.
Хорошо что оба, как я понимаю, поддерживают отношения с родителями.

[channa]

Насколько я поняла он говорит свободно. При случае расспрошу ее про это поподробнее.

[evka]

Изучение идиша сейчас расцветает буйным цветом.
Специальные программы (вон, летняя в тель-авивском университете), школы, всё такое.
У меня коллега очень серьёзно погружена в изучение идишской культуры, языка, всего.
Коллега родом из Вильнюса.

[motek]

Прикольно. Я знаю что это была очень богатая культура. Хотя сомневаюсь что хасидским евреям хотя бы часть этого доступна. Уж Башевиса-Зингера они вряд ли читают. :) Надеюсь, хоть детскую литературу, но и то вряд ли.
Я бы сама выучила. После арабского. :) Кое-что знаю, многое могу понять. Но вряд ли идиш сохранится, как ни жаль. Как и ладино... Хотя я слышала даже в Польше есть театры на идиш, тем более в Израиле есть.

[_krishulya_]

Братья Зингеры и Шолом Алейхем в свое время оставили религиозную среду и в своих произведениях, как угодно красиво написанных, глумились над ней. Другой вопрос, что мы, их праправнуки, ассимилированные по самые брови, именно из этих текстов узнавали идишкайт. Зачем оно тем евреям, кто в этом идишкайт жил и живет?!

[motek]

Зачем оно тем евреям? Ну наверное не для идишкайта. :) Для хорошей литературы, может быть. Для чего вообще книги читать... И глумления я не припомню.