Я в шоке

[motek]

1. Познакомилась с девушкой которая до 12 лет говорила только на... идиш. А я-то вначале не могла взять толк, вроде обычная израильтянка (меня попросили ей помочь, неважно), но с жуткими, "детскими" ошибками как на письме так и в разговоре. Оказывается, она иврит никогда формально и не учила. А жила в Иерусалиме, в хасидском "гетто". Поразительно,

Comments

[_krishulya_]

В Кфар Хабаде, например, есть хейдер с преподаванием на идиш. Я так понимаю, девушка יצאה בשאלה? Почему?
У меня есть знакомые с 8 и больше детей. Это ужасно интересно. Чисто физиологически, между ними разница лет десять, и младшие довольно самостоятельны.

[motek]

Не совсем. Т.е. вроде в какой-то момент и отошла от религии, может быть, но сейчас вполне религиозная, в длинной юбке ходит, просто не харедит. Почему - сказала что такая жизнь "в гетто" не для нее.
С восемью у меня тоже есть знакомые. Это не просто.

[_krishulya_]

Ну, мои подруги говорят, что после троих, пять или восемь уже одинаково ;-)
На самом деле, мне кажется, чем больше у человека сиблингов, тем больше шансов найти общий язык хоть с кем-то из них.

[motek]

Со вторым я согласна. А насчет первого - не знаю, по-моему 8 это как минимум гораздо теснее и больше бардака чем 5.

[necaca]

Ну как работнику Мааяней Иешуа в прошлом, ты понимаешь, что мне есть сказать:) И про идиш и про 10 детей:)

[motek]

Вот как раз интересно твое мнение!

[necaca]

Сначала про 10 детей, как уже писали, вопрос "Зачем" там не ставится. Это такая же часть бытия как все ежедневные наши дела. И 14 и 18 детей - совсем не редкость. За время работы там я поняла, что нам нелзя мерить своим мерилом "правильно или неправильно". Они живут в тесных 2ь3 спаленных квартирах, и по нашим понятиям -это убожество. Наши "русские" врачи" так и не смогли принять, что женщина, которая идет на роды или кесарево с риском для жизни, делает так потому, что для нее это самое правильное. И на мой взгляд все их бесконечно циничные "просвяшенные" шутки гораздо глупее, чем "курицы" с 10 детьми, За все время работы там я ни разу не слышала истеричных воплей мамаш на детей, как происходит у нас и у меня в том числе. Я ни разу не слышала неуважительного тона в общении между супругами. А больница =место, где все вылезает. Скажу честно, мне неясно, как женщина с гемоглобином 6 через час после 5 кесари серьезно меня спрашивает, когда можно опять беременеть. И непонятно, как в таком состоянии она будет управляться дома. Тут надо

[motek]

Спасибо! Очень интересно. Насчет врачей с циничными шутками - жаль что это так. С другой стороны, шестое кесарево это действительно ужас-ужас, хорошо они хоть спрашивают "когда можно", хотя по-хорошему вообще нельзя по идее. Думаю, те кому такой образ жизни не подходит, в итоге находят выход оттуда (как собственно моя знакомая), хотя это непросто.

Но надо сказать, в нашей школе в Сан Диего такие многодетные семьи это разумеется меньшинство даже среди религиозной части, т.е. им по идее приходится сложнее, хотя "комитет" и у нас есть, но в целом общество скорее modern-orthodox и тут нет таких уж гетто. Как минимум, в школу надо возить на машине, это к примеру. Впрочем, есть кажется подвозка, мы не пользуемся...

[anna_i]

Ну, попы ведь не всем вытираешь, а только младшим. Вопрос "зачем" можно и тебе задать - а на фиг тебе трое, двоих что ли не хватило :) Всё относительно. Как и понятие "справляться". У нас был знакомый с четырьмя детьми, и он тоже не понимал как можно растить десятерых - с каждым ведь надо позаниматься. Меня это очень смешило потому что большинство наших знакомых не понимают как можно справиться с четырьмя. Я тоже не понимаю :) А про идиш - знающие люди рассказывали что в некоторых ешивах на нём ведётся преподавание. Дети наверное по-английски тоже говорят, но это ещё тот английский. Нам рассказывала знакомая американка, которая после университета работала в бриллиантовом бизнесе в Нью-Йорке, как тамошние молодые люди удивлялись откуда у неё такой хороший английский. Если почитать какие-нибудь хабадские форумы например, то это ужас-ужас

[motek]

Когда 10, то как правило много погодок подряд, это насчет поп. Ну и да, конечно, ведь с каждый надо заниматься. :) Хотя вообще я знаю прекрасных людей, образованных и успешных, из семей где было 10 или даже 13 детей. Но не секрет, что сейчас принято куда большее участие родителей в выращивании детей, так что по идее 10 сейчас это не 10 тогда. Хотя в чем-то другом наверняка проще сегодня...

Это очень интересно все эти семьи где родители прилагают усилия чтобы дети говорили на каком-то определенном языке и других не знали. Особенно история про ООН.

Да, наверное в этих кругах английский как у этой моей знакомой иврит. Ужас-ужас. И она тоже упоминала что многие из "ихних" в брильянтовом бизнесе. Не знаю что за хасидут. Я знала что многие йешивы на идиш (даже литовские как я понимаю, особенно элитные литовские), я понимаю, это обучение, но не знала что идиш до сих пор в такой хорошей форме что на нем можно выращивать детей 100% до 12 лет.

[saaratnefesh]

Не думаю, что им мешает количество детей. Они и сами так росли. Может, даже другого стандарта семьи не представляют себе.

[motek]

По-моему у кого как. В восточных общинах наверное и раньше было по 10 детей и больше, а в ашкеназских, кажется, это тенденция недавняя. Т.е. может 3 поколения назад такое тоже было, но потом были семьи по 4 ребенка, а сейчас вот опять. Но у нас это отдельные семьи, в основном у всех, ну может, пять максимум.

[saaratnefesh]

Перед приходом нацизма к власти у многих еврейских семей было помногу детей (не редкость - фото погибших в лагерях семьях, имевших по десять детей). И это не восточные общины.
Конечно, после войны детей в семьях стало меньше, беженцам из Европы было тяжело поднимать большие семьи и материально и физически.
Наверное, это тема для целого исследования, не знаю, делал ли кто такое.
Но мне кажется, количество детей очень зависит от ментальности. Некоторым и трое детей кажется многодетной семьей и сумасшедшим домом. А некоторым и семерых не хватает для ощущения полной чаши.

[motek]

Наверное да, связано с Катастрофой. Хотя у йеким, по-моему, и до нее было немного детей, и вообще у немецко-язычных (из Австро-Венгрии) и подобных, типа Голландии и Бельгии.

Мне не кажется что трое это многодетная семья. Но справляться, учитывая сегодняшние требования и ожидания (типа кружков, домашних заданий, связи родителей со школой, ну и требования безопасности) становится по-моему труднее с каждым ребенком. Мне в теории нравится когда много детей (ну, может не 10), но видимо не всем это дано.

[sova_f]

Ну вот, а говорят идиш вымирает. Живет пока... уж не знаю, хорошо это или плохо.
У нас есть друзья хабадники - так там детей в школе только на иврите учат.