Палео-диета

[motek]

Ученые проанализировали ДНК из окаменелого налета на зубах первобытных людей и нашли, что с сельскохозяйственной революцией (т.е. с переходом от охоты и собирательства к животноводству и земледелию) полностью изменилась популяция бактерий на зубах человека: распространение получили бактерии вызывающие кариес. Что в общем довольно закономерно

Comments

[true_lja_lja]

Привет! слушай, а можешь, пожалуйста, подробнее рассказать про пшеницу и имунногенность (что это?) Почему полба менее? нашему Михе натуропаты как раз не велят пшеницу, а велят полбу. мы даже мацу полбяную привозили из Израиля.

[motek]

Иммуногенность глютена выражается (в частности) в том что он вызывает реацию Т-лимфоцитов и тем самым вызывает воспаление слизистой кишечника. Строение глютена пшеницы, точнее последовательность аминокислот, другое (скажем, там этот иммунногенный участок повторяется несколько раз), не знаю почему, т.е. благодаря тысячелетнему культивированию вывели именно этот сорт, наверное это как-то связано с качеством глютена, но не факт, что необходимо для выпечки. Ну и потом, в полбе просто меньше глютена

[true_lja_lja]

Спасибо!!

[curiousalex]

Про модные, но при этом ничем не подтвержденные теории очень интересно.
Думаю, в увлечении органической пищей есть много элементов религиозного культа.

[motek]

Насчет элементов культа согласна. :))
Но почему "ничем не подтвержденные"? Я кажется с подтверждения и начала. Это как раз у официальной в последние десятилетия догмы (о вреде жиров и пользе злаков, см. рекомендации American Heart Association), как ни странно, практически нет научных подтверждений.

[angerona]

Палео-диета не включает в себя стремление “вернуться в пещеры” или отрицание недавней эволюции. Это в себя включают только те, кто критикуют палео диету

[motek]

Откуда известно что продолжительность жизни "была гораздо дольше у hunter-gatherers"? По-моему до сих пор нет достоверных данных на этот счет. Вот есть статья показывающая что смертность НЕ увеличилась с аграрной революцией:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16369962
Хотя может статья тенденциозная. Ну так сейчас все имеют мнение.
Я писала в недавнем посте ( "Про здоровье и экономику"), что считается, что у первобытных и вообще древних людей пища была в очень ограниченном доступе, из-за чего жизнь была короткая.
Конечно за 10 тыс. лет "наэволюционируется" меньше чем за 10 мил., но ведь это последние 10 тыс. лет, это ключевой момент. Поэтому я скорее согласна с твоим последним предложением. Эволюция происходит постоянно. Аграрная революция наверняка была выгодна с т.з. эволюции 10 тыс. лет назад, но изменения происходят постоянно и сегодня это может быть уже не так.

[angerona]

Мне недоступен полный текст статьи. В абстракте как-то полная каша -- там и про индустриализацию и про 20й век. То есть непонятно, про какие времена они обсуждают, когда говорят "аграрная революция" вообще. Но как-то сомнительно, что одна статья может охватить от того, что было десятки тысяч лет назад, то индустриализации и дальше, и при этом хоть как-то быть разумной.

Какие времена имеешь в виду под "аграрной революцией" конкретно ты? Появление механизации (но тогда это совсем не то, что мы говорим) или переход от кочевного образа жизни в более аграрный? (но он занял несколько тысяч лет).

Но в общем-то по-моему палеонтологи как раз сходятся на том, что hunter gatherers жили дольше и здоровее, чем аграрные сообщества где-то до нашей эры.

что у первобытных и вообще древних людей пища была в очень ограниченном доступе, из-за чего жизнь была короткаяЧто мы будем считать за "короткую"? Вот Отзи было лет 40, когда его пристрерили, и он был вполне активный спортивный мужик, хоть и первобытный. А в древней эфиопии в аграрных

[motek]

Аграрная (сельскохозяйственная) революция - это переход к земледелию и животноводству, который произошел примерно 10 тыс. лет назад. Промышленная революция (она же "модернизация", я так понимаю) - то что произошло в 19 примерно веке, когда рафинированный сахар получил широкий доступ. Статья в Nature Genetics с которой я начала пост, надо сказать, говорит об обоих этих событиях. Я для простоты опустила второе, но они оба являются очень глобальными шифтами в питании человека, и это, как выясняется, видно по нашим зубам. Как сказано в статье, на протяжении веков, от аграрной и до промышленной революции, популяция бактерий на зубах оставалась той же (а потом она стала ЕЩЕ более кариогенной

[angelika10]

О странных диетах, что то в последние время стало очень популярно что то ни есть, прям эпидемия оздоровления питания. Как раз сегодня обсуждали с мужем, читала израильский форум там один мужчина рьяно писал о том что он и его семья "тивониим" и это самое правильное и только так можно избежать болезней и человечество заблуждается ведя себя не должным образом, он биолог и понимает что мы млекопитающие травоядные и должны соответствовать такой классификации.
Да что там, моя соседка тоже отказалась от молока и мяса из за их не здорового влияния на человека!
И вот интересно, столетиями люди ели мясо и молочное и вдруг не полезно? Неужели мы так поумнели или может изменились?

[motek]

Ну вот, кто-то отказывается от мяса, а кто-то наоборот переходит на сплошное мясо (в палео-диете бОльшая часть калорий - из продуктов животного происхождения).
Я тоже не думаю, что мы "вдруг изменились". Но поди разбери. Понятно, что среда изменилась сильно. Даже мясо уже далеко не то мясо (если корова теперь ест сплошную кукурузу), физическая активность уменьшилась сильно.
Нет, я как биолог не думаю, что мы должны стать веганами (тивоним). Сейчас куча исследований показывают как важно высокое соотношение омеги 3 к омеге 6, так вот одной растительной пищей этого не добиться, это как раз к палео-диете ближе (если соблюдать ее строго, т.е. есть только grass-fed meet).

[motek]

Я тоже слышала примеры, насчет глютена (мою приятельницу якобы спасает от мигреней). Вот мне от сахара тоже кажется трудным отказаться - бывает такие упадки энергии, что только сахар приводит в чувство. Хотя те кто отказываются от глютена и сахара утверждают что в принципе гораздо больше энергии становится. Надо попробовать. Сейчас мы уже совершенно убитые мацой. :)) Хоть и из цельной муки, и вроде едим совсем по чуть-чуть, и на овощи налегаем. Все, больше никакой мацы. :) Но знаешь, смотря что подразумевают под палеодитеой. Мне кажется, есть много мяса тоже плохо, и никакой энергии не прибавляет.

[motek]

Если это мясо откормленное травой (как требует строгая палео), то никаких денег не хватит (я уж не говорю про экологические аспекты, да и вообще, не в курсе, можно ли в Израиле это найти), а если это обычная говядина откормленная кукурузой, то не думаю, что в этом есть большое преимущество для здоровья (привет омега-6). Яйца, рыба, орехи - это однозначно. Рыба впрочем бывает со ртутью, но лосось и сардины вроде ничего.