Грузия и Китай. Сравнение второе

[lburakova]

Обещанное сравнение двух стран, вызванное интересом unit0: «Можно ли считать, что реформы в Грузии служат наглядным примером провала либертарианских подходов? Ведь Китай, используя модель с высоким контролем со стороны государства, добился значительно более высоких показателей экономического роста. Меня интересует, не просто рост Китая, а сравнение его

Comments

[evgeniy625]

Интересно было бы сравнить долю государственной экономики в Китае и Грузии, а еще - добавить сравнение с Россией...

[lburakova]

Если под долей государственной экономики подразумевать государственные предприятия, то с Китаем по этому показателю все сложно. Ни для кого не секрет, что многие предприятия, которые формально являются частными, на самом деле неотделимы от государства. Есть, конечно, оценки. Но оценки - это не статистика.

[conceptualist]

Такая аргументация вызывает у меня скепсис по нескольким причинам.

1. Для развивающихся и переходных, а также нефтедобывающих и тем более социалистических стран судить о сравнительных темпах экономического роста на основании одного лишь показателя ВВП нельзя. Об этом писал еще Моргенштерн.
2. Разница в темпах роста ВВП на душу населения между 6,1% в КНР в 1979-1992 гг. и 8,9% в Грузии в 2003-2007 гг. не говорит ни о чем. Если же на основании этих показателей судить о влиянии грузинских экономических реформ на благосостояние народа, то это будет неоправданной дискредитацией того, что сделано в Грузии. Потому что главное благотворное следствие грузинских реформ - это изменение правил игры в экономике, которое сказывается преимущественно в долгосрочном периоде, а не на 4-летнем отрезке.
3. Непонятен смысл следующего наблюдения: "Уровень экономического развития Китая 1978 года - существенно ниже, чем в Грузии 2003-го, но и темпы последующего экономического роста в Китае ниже. В 2003 году Китай богаче Грузии, но темпы его роста в 2003-

[lburakova]

1. Я не сужу только лишь по ВВП. Краткий дисклеймер был относительного того, что тема очень широкая. И на просторах жж раскрывать ее бесполезно. Этот показатель приведен не как единственный, а как основной. Именно тот, о котором спрашивал читатель

[conceptualist]

1. Читатель исходил из посылки, что китайская экономика росла быстрее грузинской. Что совсем не очевидно, на мой взгляд. Ты предпочла согласиться с этим тезисом применительно к нулевым годам нашего века, но оспорить его применительно к периоду под названием "первые четыре года реформ". И этим самым поставила свою позицию в зависимость от качества статистики ВВП, с ее широко известными недостатками. Этого можно было избежать, выдвинув менее амбициозный, но зато несомненный тезис: и экономика КНР в последние 30 лет, и экономика Грузии после 2003, и экономика почти всех республик экс-СССР в 2000-2010 гг. росли с необычно высокими темпами

[esli_mysli]

Мне кажется, основной смысл исходного поста заключен в последней фразе "Все ли так однозначно, как видится?" На два конкретных вопроса даны отнюдь не исчерпывающие, но вполне конкретные ответы, позволяющие утверждать, что не все так однозначно.

[jenya11]

почему говорите про замедление темпа роста в Грузии, если до реформы( и при более низких расх-одах к ВВП) рост был 6.5 , а после реформ( и при более высоких расходах к ввп) рост = 8.9 ?

[lburakova]

замедление темпов роста после 2007 года, а не в сравнении с тем, что было до реформ.

[jenya11]

расходы растут с 2003 а замедление темпов роста только после 2007. скорее всего резкое замедление произошло в связи с кризисом 2008.нет?
китай на 87 месте в дуинг бизнес а грузия на 17, но темп прироста ввп в китае больше, несмотря на 87 место. это значит что легкость ведение бизнесе не влияет на темп роста ввп. а влият всего лиш один показатель - расходы к ввп ?
http://www.doingbusiness.org/data/exploreeconomies/china

[lburakova]

замедление произошло в связи с тем, как на этот кризис реагируют.
рейтинг легкости ведения бизнеса показывает те возможности, которые есть в стране, это не значит, что этот показатель однозначно трансформируется в экономический рост. хотя, такое развитие событий вполне традиционно.
" а влият всего лиш один показатель - расходы к ввп ?" - я где-то это сформулировала? пожалуйста, не читайте между строк, читайте то, что написано.

[one_sergey]

<Тема эта, конечно, не для поста в жж, а для докторской диссертации>

Ну так в чем же дело ?
Мой бывший босс защитил докторскую по совокупности сделанных работ, а не по какой-то отдельной работе (правда в физике). Я считаю такую практику очень правильной.

[lburakova]

я этого и не отрицаю)

оффтопик

[one_sergey]

Лариса, а это правда, что в Китае все дешевле, чем в США ? Если покупать в обычных магазинах, а не спрашивать ушлых китайцев, которые знают где покупать дешевле (я знаю, что такие есть).

Спрашиваю потому, что год назад был удивлен тем, что в Тайване все немного дороже, чем в США, даже то, что там же и производится.

Re: оффтопик

[lburakova]

Нет, не правда. Одни из самых первых впечатлений от Китая, которые я описывала, были как раз об этом. Во-первых, здесь совсем не все так дешево, как казалось. То есть привычные бренды стоят вполне привычно. Это мне напомнило Москву лет максимум пяти назад.
Джинсы Calvin Klein или Ipad дешевле покупать в США.
Есть дешевы китайцы товары, но в основном это мелкие товары повседневного спроса и качество их оставляет желать лучшего.
То есть, действительно, если жить привычной жизнью, а не ходить по китайским барахолкам, то разница почти незаметна (особенно в сравнении со Штатами). Более того, товары роскоши (ну или близкие к этому), стоят дороже, чем в Европе.

[naigoro]

Критерии успеха ведь тоже могут быть разными. Идеализировать сам по себе рост - уже перестает быть универсальным подходом, даже не только в сравнении с ростом ВВП на душу населения.
В конце концов, если принимать произвольно выделенные системы как закрытые - то можно, например, сравнить рост ВВП нелегального завода, на котором используется рабский труд, с ростом ВВП в десяти домах дачного поселка с огородами.
Сравнение, если и некорректное, то уже не настолько, как кажется. Считать отдельное государство самодостаточной системой, в рамках которой только и можно рассчитывать ВВП, даже и применительно к государственной политике, влияющей на его рост, тем более неверно, чем дальше заходит глобализация мировой экономики.

В сущности, весь сверхрост Китая приходится на период его все нарастающей интеграции в мировую экономику. Ровно настолько Китай вырос, насколько перестал быть самодостаточным и "втянулся" в глобальное производство-потребление на определенных ролях.

[lburakova]

а почему эта "все нарастающая интеграция в мировую экономику" никак не отразилась на России после распада СССР?

[naigoro]

Ну так Китай - это под миллиард рабочих рук, не самых изнеженных, шестая часть от всего мира. Им было предначертано стать фабрикой, использующей этот ресурс. Значит, такова отведенная Китаю роль во взаимозависимом мире. Они стали больше и больше производить того, что можно миру продать

[one_sergey]

<Значит, такова отведенная Китаю роль во взаимозависимом мире.>

Кем отведенная ?
Господом Богом ?

Что мешает использовать Вьетнам и Таиланд в качестве всемирной фабрики ? Правильно: ничего. И используют. Не хуже, чем Китай.
Что мешает использовать Туркменистан или Молдову таким же образом ?