Все бы хорошо, но Олег был новгородским князем, который захватил Киев, мочканув его прежних правителей. Так что Олега надо заменить на Аскольда и Дира, а россиянина - на Олега
( ... )
Re: Не противsergiikarelinOctober 11 2021, 07:12:13 UTC
=== А вот Тайвань - это угроза. Во-первых, это непотопляемый авианосец у их берегов. А во-вторых, и это самое важное - Тайвань это альтернативная система. Те же китайцы, но живут при демократии, и живут зажиточно. Опасно такой пример перед глазами иметь
( ... )
"В принципе, таких "угроз" с альтернативной системой и без того достаточно: Южная Корея, Япония... Тогда китайцам весь мир придётся захватывать
( ... )
Re: Не противsergiikarelinOctober 11 2021, 08:33:32 UTC
=== Папочка - если ты о Святославе - Киев как известно не любил, и хотел перенести столицу на Дунай. === Бггг! То есть, Пётр первый перенёс столицу в Петербург - ай, молодца! Святослав якобы подумывал перенести столицу на Дунай, но не сделал этого - фу-фу-фу! Шедеврально! Разведчики вместе со шпионами отдыхают.
=== То есть Русь на тот момент вообще ничего не производила, кроме даров леса и рабов. === Боюсь, миф. Русь была вполне культурной страной на те времена. А вот на месте Москвы жили полудикие угро-финские племена - это правда.
=== Ну и много таких примеров, а? То-то и оно, что не густо. === Уже достаточно примеров. Та же Польша - неплохой пример. У них рост хоть и не рекордный, но удивительно стабильный на протяжении трёх десятилетий - их даже мировой финансовый кризис не поколебал. Уже Испанию обогнали. Такими темпами они ещё через три десятилетия догонят Германию. Но это твой личный выбор, с кого пример брать.
"Святослав якобы подумывал перенести столицу на Дунай, но не сделал этого" Не успел, его мочканули раньше. Вообще-то, прямо скажем, Святослав правителем был никудышным, и кроме войны, ничем не интересовался. Если бы он прожил подольше, и завоевал Балканы, то нет сомнений в том, что его держава развалилась бы сразу после его смерти.
"Русь была вполне культурной страной на те времена" Ну откуда было взяться культуре у неграмотных язычников? Русь в то время была примерно такой же дикой, как Скандинавия. Разве что не такой агрессивной... хотя на Византию походами с целью грабежа ходили регулярно.
"Но это твой личный выбор, с кого пример брать." Да, я за то, чтобы брать пример с Китая: экономическая свобода при отсутствии демократии. Вон мои предпочтения:
( ... )
Re: Не противsergiikarelinOctober 11 2021, 09:11:07 UTC
=== Вообще-то, прямо скажем, Святослав правителем был никудышным, и кроме войны, ничем не интересовался. === Хи! Тебе же войны нравятся.
=== Ну откуда было взяться культуре у неграмотных язычников? Русь в то время была примерно такой же дикой, как Скандинавия. Разве что не такой агрессивной... хотя на Византию походами с целью грабежа ходили регулярно. === Кто сказал, язычников? А как же Владимир, который Русь крестил? Да и вообще, это наверняка миф - христианство пришло раньше. Даже по официальной совков-россиянской доктрине, некоторые киевские князья принимали христианство ещё до Владимира.
=== Да, я за то, чтобы брать пример с Китая: экономическая свобода при отсутствии демократии. === Тогда тебе должны нравится кто-то типа Франко в Испании или Пиночет в Чили.
"Рядом Польша вполне себе католическая." Польша не имела выхода к Черному морю, и следовательно не торговала с Византией. Зато активно торговала с империей франков и ее осколками.
"Что ты этим хотел сказать?" Что если не станете расти на 7-10% в год, то будете только еще сильнее отставать от Европы. И следовательно будет и отток мозгов, и рабочих рук, и общая деградация. "всего лишь" надо понять - как добиться такого роста в 7-10% на протяжении лет 10-15.
"Имя у Владимира уже славянская." Имя славянское, но уже его отец тоже носил славянское имя, хотя по культуре был типичным викингом. Но в целом надо сказать, что скандинавы довольно быстро ославянились. Видимо, потому что их было мало.
Re: Не противsergiikarelinOctober 11 2021, 13:06:42 UTC
=== Что если не станете расти на 7-10% в год, то будете только еще сильнее отставать от Европы. === Это может сказать любой калькулятор.
===Польша не имела выхода к Черному морю, и следовательно не торговала с Византией. Зато активно торговала с империей франков и ее осколками. === Судя по картам, Русь тоже особо выхода к Черному морю не имела - в Причерноморье другие народы жили. А с соседней Польшей не могла не взаимодействовать. Если даже с далёкой Францией взаимодействовали: про выдачу замуж за короля Франции дочки Ярослава - история знаменитая. Хотя всё это вопрос чисто академический. История сослагательного наклонения не имеет. Кстати, история Руси-Украины имеет одного и единственного католика: короля Данило. Но это уже позже было.
Имела устье Днепра, этого вполне достаточно. В ту эпоху внешняя торговля по суше была практически невозможна: попробуй, доставь товар через несколько границ, если нет ни дорог, ни законов и любой местный царек может этот товар отобрать? Поэтому какая-нибудь фарфоровая чашка из Китая стоила мешок золота. А вот торговля речная-морская - тут другое дело.
Кстати, особого торгового взаимодействия с Польшей не было по той простой причине, что торговать было особо и нечем. Пушного зверя в то время в Польше еще не до конца перебили, рожь росла и там и там... чем торговать-то? С Византией - понятно, чем. Им - дары леса или девок покрасивее, от них - кучу товаров, невиданных в диковатых краях: краску, чернила, вино, ткани, украшения.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Бггг! То есть, Пётр первый перенёс столицу в Петербург - ай, молодца! Святослав якобы подумывал перенести столицу на Дунай, но не сделал этого - фу-фу-фу! Шедеврально! Разведчики вместе со шпионами отдыхают.
=== То есть Русь на тот момент вообще ничего не производила, кроме даров леса и рабов. ===
Боюсь, миф. Русь была вполне культурной страной на те времена. А вот на месте Москвы жили полудикие угро-финские племена - это правда.
=== Ну и много таких примеров, а? То-то и оно, что не густо. ===
Уже достаточно примеров. Та же Польша - неплохой пример. У них рост хоть и не рекордный, но удивительно стабильный на протяжении трёх десятилетий - их даже мировой финансовый кризис не поколебал. Уже Испанию обогнали. Такими темпами они ещё через три десятилетия догонят Германию. Но это твой личный выбор, с кого пример брать.
Reply
Не успел, его мочканули раньше.
Вообще-то, прямо скажем, Святослав правителем был никудышным, и кроме войны, ничем не интересовался. Если бы он прожил подольше, и завоевал Балканы, то нет сомнений в том, что его держава развалилась бы сразу после его смерти.
"Русь была вполне культурной страной на те времена"
Ну откуда было взяться культуре у неграмотных язычников? Русь в то время была примерно такой же дикой, как Скандинавия. Разве что не такой агрессивной... хотя на Византию походами с целью грабежа ходили регулярно.
"Но это твой личный выбор, с кого пример брать."
Да, я за то, чтобы брать пример с Китая: экономическая свобода при отсутствии демократии.
Вон мои предпочтения:
( ... )
Reply
Хи! Тебе же войны нравятся.
=== Ну откуда было взяться культуре у неграмотных язычников? Русь в то время была примерно такой же дикой, как Скандинавия. Разве что не такой агрессивной... хотя на Византию походами с целью грабежа ходили регулярно. ===
Кто сказал, язычников? А как же Владимир, который Русь крестил? Да и вообще, это наверняка миф - христианство пришло раньше. Даже по официальной совков-россиянской доктрине, некоторые киевские князья принимали христианство ещё до Владимира.
=== Да, я за то, чтобы брать пример с Китая: экономическая свобода при отсутствии демократии. ===
Тогда тебе должны нравится кто-то типа Франко в Испании или Пиночет в Чили.
=== По какому показателю? ===
ВВП, конечно.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Польша не имела выхода к Черному морю, и следовательно не торговала с Византией. Зато активно торговала с империей франков и ее осколками.
"Что ты этим хотел сказать?"
Что если не станете расти на 7-10% в год, то будете только еще сильнее отставать от Европы. И следовательно будет и отток мозгов, и рабочих рук, и общая деградация.
"всего лишь" надо понять - как добиться такого роста в 7-10% на протяжении лет 10-15.
"Имя у Владимира уже славянская."
Имя славянское, но уже его отец тоже носил славянское имя, хотя по культуре был типичным викингом.
Но в целом надо сказать, что скандинавы довольно быстро ославянились. Видимо, потому что их было мало.
Reply
Это может сказать любой калькулятор.
===Польша не имела выхода к Черному морю, и следовательно не торговала с Византией. Зато активно торговала с империей франков и ее осколками. ===
Судя по картам, Русь тоже особо выхода к Черному морю не имела - в Причерноморье другие народы жили. А с соседней Польшей не могла не взаимодействовать. Если даже с далёкой Францией взаимодействовали: про выдачу замуж за короля Франции дочки Ярослава - история знаменитая. Хотя всё это вопрос чисто академический. История сослагательного наклонения не имеет. Кстати, история Руси-Украины имеет одного и единственного католика: короля Данило. Но это уже позже было.
Reply
В ту эпоху внешняя торговля по суше была практически невозможна: попробуй, доставь товар через несколько границ, если нет ни дорог, ни законов и любой местный царек может этот товар отобрать? Поэтому какая-нибудь фарфоровая чашка из Китая стоила мешок золота.
А вот торговля речная-морская - тут другое дело.
Кстати, особого торгового взаимодействия с Польшей не было по той простой причине, что торговать было особо и нечем. Пушного зверя в то время в Польше еще не до конца перебили, рожь росла и там и там... чем торговать-то? С Византией - понятно, чем. Им - дары леса или девок покрасивее, от них - кучу товаров, невиданных в диковатых краях: краску, чернила, вино, ткани, украшения.
Reply
Leave a comment