Re: Не противsergiikarelinOctober 11 2021, 11:37:35 UTC
=== Мне и алкоголь нравится, но это же не значит, что я бухаю с утра до вечера. === Ха-ха! Хорошо сказано!
=== Христианизация - это же не просто крестик на шею повесить. Крестики-то киевляне надели быстро, а вот стать христианами по-факту, на деле - это уже культурная революция целая. Наверняка растянулась на несколько поколений. === Естественно, несколько поколений. Только началась христианизация не с Владимира, а до него. Я же уже писал, что это миф какой-то про насильное крещение Киева. Почему ни кого подобного крестителя нет, только здесь есть? Особенно смешон этот миф про то, как Владимир почесал репу и решил вдруг принять какую-то религию. И разослав гонцов исследователей по всему миру, посмотреть где и что. А понравилось ему то, что в Константинополе: ой, всё в золоте, блестит и иконки красивые. Если Русь с тем же Константинополем уже давно торговала и воевала, то всем уже было давно известно без всяких гонцов. Пишут, уже давно в Киеве стояли церкви, причём самых разных конфессий. А чё такого? Приехал с посольством, основал диаспору, поставил церковь. Тогда интернациональные города были. Да вообще, не надо ставить знак равенства культура=христианство. Те же скандинавы называли Русь "гардарика", ибо городов было тьма-тьмущая. Наверное, потому что у них в Скандинавии с городами было не так богато. Не дикие были... Ну, не совсем дикие. Тогда и в Европе цивилизация была так себе.
=== Какому именно? Абсолютному или на душу населения? Номиналу или ППС? === Это разные стороны одной медали. Смысл придираться?
Пы. Сы. Кстати, с тем Владимиром прикол есть. На первых гривнях его изображали усатым и в короне. А позже почему-то переделали в бородача да ещё и в какой-то монгольской шапке. Им говорят: есть же монеты тех времён с изображением князя! Изображение не чёткое, но отчётливо подчёркнуты именно усы. Не носили киевские князья бород! Это явно мокшанско-залесская переделка, чтобы попытаться его к себе привязать. Позже у запорожских козаков их характерные усы - это традиция ещё оттуда.
"Только началась христианизация не с Владимира, а до него." Понятное дело, что христиане бывали на Руси и раньше, та же Ольга. Но это были, так сказать, частности. На общую картину они не влияли: ну, съездил кто-то в Византию или Европу, ну, покрестился.
" Особенно смешон этот миф про то, как Владимир почесал репу и решил вдруг принять какую-то религию. И разослав гонцов исследователей по всему миру, посмотреть где и что. А понравилось ему то, что в Константинополе: ой, всё в золоте, блестит и иконки красивые." Да понятно, что это миф, равно как и его 800 наложниц. Выбор из четырех религий... на самом деле, на тот момент альтернативы православию не было, т.к. Византия была не то что главным, а пожалуй единственным торговым партнером. И самым могучим государством, известным Руси. Империя франков развалилась, арабский халифат - тоже, а Византия как раз переживала второй расцвет.
"Это разные стороны одной медали. Смысл придираться?" Я не придираюсь, а уточняю. Кстати, я подсчитал: если брать номинальный подушевой ВВП, то Украина отстает от Польши в 5,2 раза. Если расти на 3,5% в год - то Украина выйдет на уровень современной Польши через 48 лет. Но, к слову сказать, в 2016-19 рост был еще ниже: 2,4%, 2,5%, 3,4%, 3,2%. То есть в среднем - 2,9%. С такими темпами, потребуется 58 лет.
По бородам: Владимир и правда не носил бороды, т.к. был еще человеком скандинавских традиций. А Ярослав уже носил, и видимо как раз под воздействием православия: византийские императоры носили бороды. Неприятный обычай.
Re: Не противsergiikarelinOctober 11 2021, 12:57:38 UTC
=== Выбор из четырех религий... на самом деле, на тот момент альтернативы православию не было === Не факт. Рядом Польша вполне себе католическая.
=== Византия была не то что главным, а пожалуй единственным торговым партнером. === Что брали христианство у Византии - похоже, ещё одна лажа. Тогда бы и алфавит греческий взяли. Но взяли кириллицу. Значит, христианство брали у братьев-славян болгар.
=== Кстати, я подсчитал: если брать номинальный подушевой ВВП, то Украина отстает от Польши в 5,2 раза. Если расти на 3,5% в год - то Украина выйдет на уровень современной Польши через 48 лет. Но, к слову сказать, в 2016-19 рост был еще ниже: 2,4%, 2,5%, 3,4%, 3,2%. То есть в среднем - 2,9%. С такими темпами, потребуется 58 лет. === Что ты этим хотел сказать? Калькулятором и я пользоваться умею.
===Владимир и правда не носил бороды, т.к. был еще человеком скандинавских традиций. === Согласен? Алилуйя! Значит, ваш памятник Владимиру в Москве - лажа ещё по одному параметру. Правда, в Киеве тоже Владимир бородатый. Насчёт того, что это именно скандинавская традиция - не уверен. Имя у Владимира уже славянская. Да и норманисты с антинорманистами до сих пор спорят, единого мнения здесь до сих пор нет.
"Рядом Польша вполне себе католическая." Польша не имела выхода к Черному морю, и следовательно не торговала с Византией. Зато активно торговала с империей франков и ее осколками.
"Что ты этим хотел сказать?" Что если не станете расти на 7-10% в год, то будете только еще сильнее отставать от Европы. И следовательно будет и отток мозгов, и рабочих рук, и общая деградация. "всего лишь" надо понять - как добиться такого роста в 7-10% на протяжении лет 10-15.
"Имя у Владимира уже славянская." Имя славянское, но уже его отец тоже носил славянское имя, хотя по культуре был типичным викингом. Но в целом надо сказать, что скандинавы довольно быстро ославянились. Видимо, потому что их было мало.
Re: Не противsergiikarelinOctober 11 2021, 13:06:42 UTC
=== Что если не станете расти на 7-10% в год, то будете только еще сильнее отставать от Европы. === Это может сказать любой калькулятор.
===Польша не имела выхода к Черному морю, и следовательно не торговала с Византией. Зато активно торговала с империей франков и ее осколками. === Судя по картам, Русь тоже особо выхода к Черному морю не имела - в Причерноморье другие народы жили. А с соседней Польшей не могла не взаимодействовать. Если даже с далёкой Францией взаимодействовали: про выдачу замуж за короля Франции дочки Ярослава - история знаменитая. Хотя всё это вопрос чисто академический. История сослагательного наклонения не имеет. Кстати, история Руси-Украины имеет одного и единственного католика: короля Данило. Но это уже позже было.
Имела устье Днепра, этого вполне достаточно. В ту эпоху внешняя торговля по суше была практически невозможна: попробуй, доставь товар через несколько границ, если нет ни дорог, ни законов и любой местный царек может этот товар отобрать? Поэтому какая-нибудь фарфоровая чашка из Китая стоила мешок золота. А вот торговля речная-морская - тут другое дело.
Кстати, особого торгового взаимодействия с Польшей не было по той простой причине, что торговать было особо и нечем. Пушного зверя в то время в Польше еще не до конца перебили, рожь росла и там и там... чем торговать-то? С Византией - понятно, чем. Им - дары леса или девок покрасивее, от них - кучу товаров, невиданных в диковатых краях: краску, чернила, вино, ткани, украшения.
Re: Не противsergiikarelinOctober 11 2021, 16:38:59 UTC
Может, и так. Но реально брали христианство не из Византии. Если бы брали из Византии, то взяли бы греческий алфавит. Но взяли кириллицу. Значит, брали христианство из Болгарии вместе с кириллицей. И вместе с церковнославянским языком, который на самом деле древнеболгарский. Из него чуть позже на Московщине позже сделали т. н. русский язык. Поэтому он больше всего похож на болгарский.
Ха-ха! Хорошо сказано!
=== Христианизация - это же не просто крестик на шею повесить. Крестики-то киевляне надели быстро, а вот стать христианами по-факту, на деле - это уже культурная революция целая. Наверняка растянулась на несколько поколений. ===
Естественно, несколько поколений. Только началась христианизация не с Владимира, а до него. Я же уже писал, что это миф какой-то про насильное крещение Киева. Почему ни кого подобного крестителя нет, только здесь есть? Особенно смешон этот миф про то, как Владимир почесал репу и решил вдруг принять какую-то религию. И разослав гонцов исследователей по всему миру, посмотреть где и что. А понравилось ему то, что в Константинополе: ой, всё в золоте, блестит и иконки красивые. Если Русь с тем же Константинополем уже давно торговала и воевала, то всем уже было давно известно без всяких гонцов. Пишут, уже давно в Киеве стояли церкви, причём самых разных конфессий. А чё такого? Приехал с посольством, основал диаспору, поставил церковь. Тогда интернациональные города были. Да вообще, не надо ставить знак равенства культура=христианство. Те же скандинавы называли Русь "гардарика", ибо городов было тьма-тьмущая. Наверное, потому что у них в Скандинавии с городами было не так богато. Не дикие были... Ну, не совсем дикие. Тогда и в Европе цивилизация была так себе.
=== Какому именно? Абсолютному или на душу населения? Номиналу или ППС? ===
Это разные стороны одной медали. Смысл придираться?
Пы. Сы. Кстати, с тем Владимиром прикол есть. На первых гривнях его изображали усатым и в короне. А позже почему-то переделали в бородача да ещё и в какой-то монгольской шапке. Им говорят: есть же монеты тех времён с изображением князя! Изображение не чёткое, но отчётливо подчёркнуты именно усы. Не носили киевские князья бород! Это явно мокшанско-залесская переделка, чтобы попытаться его к себе привязать. Позже у запорожских козаков их характерные усы - это традиция ещё оттуда.
Reply
Понятное дело, что христиане бывали на Руси и раньше, та же Ольга. Но это были, так сказать, частности. На общую картину они не влияли: ну, съездил кто-то в Византию или Европу, ну, покрестился.
" Особенно смешон этот миф про то, как Владимир почесал репу и решил вдруг принять какую-то религию. И разослав гонцов исследователей по всему миру, посмотреть где и что. А понравилось ему то, что в Константинополе: ой, всё в золоте, блестит и иконки красивые."
Да понятно, что это миф, равно как и его 800 наложниц. Выбор из четырех религий... на самом деле, на тот момент альтернативы православию не было, т.к. Византия была не то что главным, а пожалуй единственным торговым партнером. И самым могучим государством, известным Руси. Империя франков развалилась, арабский халифат - тоже, а Византия как раз переживала второй расцвет.
"Это разные стороны одной медали. Смысл придираться?"
Я не придираюсь, а уточняю.
Кстати, я подсчитал: если брать номинальный подушевой ВВП, то Украина отстает от Польши в 5,2 раза. Если расти на 3,5% в год - то Украина выйдет на уровень современной Польши через 48 лет. Но, к слову сказать, в 2016-19 рост был еще ниже: 2,4%, 2,5%, 3,4%, 3,2%. То есть в среднем - 2,9%. С такими темпами, потребуется 58 лет.
По бородам: Владимир и правда не носил бороды, т.к. был еще человеком скандинавских традиций. А Ярослав уже носил, и видимо как раз под воздействием православия: византийские императоры носили бороды. Неприятный обычай.
Reply
Не факт. Рядом Польша вполне себе католическая.
=== Византия была не то что главным, а пожалуй единственным торговым партнером. ===
Что брали христианство у Византии - похоже, ещё одна лажа. Тогда бы и алфавит греческий взяли. Но взяли кириллицу. Значит, христианство брали у братьев-славян болгар.
=== Кстати, я подсчитал: если брать номинальный подушевой ВВП, то Украина отстает от Польши в 5,2 раза. Если расти на 3,5% в год - то Украина выйдет на уровень современной Польши через 48 лет. Но, к слову сказать, в 2016-19 рост был еще ниже: 2,4%, 2,5%, 3,4%, 3,2%. То есть в среднем - 2,9%. С такими темпами, потребуется 58 лет. ===
Что ты этим хотел сказать? Калькулятором и я пользоваться умею.
===Владимир и правда не носил бороды, т.к. был еще человеком скандинавских традиций. ===
Согласен? Алилуйя! Значит, ваш памятник Владимиру в Москве - лажа ещё по одному параметру. Правда, в Киеве тоже Владимир бородатый.
Насчёт того, что это именно скандинавская традиция - не уверен. Имя у Владимира уже славянская. Да и норманисты с антинорманистами до сих пор спорят, единого мнения здесь до сих пор нет.
Reply
Польша не имела выхода к Черному морю, и следовательно не торговала с Византией. Зато активно торговала с империей франков и ее осколками.
"Что ты этим хотел сказать?"
Что если не станете расти на 7-10% в год, то будете только еще сильнее отставать от Европы. И следовательно будет и отток мозгов, и рабочих рук, и общая деградация.
"всего лишь" надо понять - как добиться такого роста в 7-10% на протяжении лет 10-15.
"Имя у Владимира уже славянская."
Имя славянское, но уже его отец тоже носил славянское имя, хотя по культуре был типичным викингом.
Но в целом надо сказать, что скандинавы довольно быстро ославянились. Видимо, потому что их было мало.
Reply
Это может сказать любой калькулятор.
===Польша не имела выхода к Черному морю, и следовательно не торговала с Византией. Зато активно торговала с империей франков и ее осколками. ===
Судя по картам, Русь тоже особо выхода к Черному морю не имела - в Причерноморье другие народы жили. А с соседней Польшей не могла не взаимодействовать. Если даже с далёкой Францией взаимодействовали: про выдачу замуж за короля Франции дочки Ярослава - история знаменитая. Хотя всё это вопрос чисто академический. История сослагательного наклонения не имеет. Кстати, история Руси-Украины имеет одного и единственного католика: короля Данило. Но это уже позже было.
Reply
В ту эпоху внешняя торговля по суше была практически невозможна: попробуй, доставь товар через несколько границ, если нет ни дорог, ни законов и любой местный царек может этот товар отобрать? Поэтому какая-нибудь фарфоровая чашка из Китая стоила мешок золота.
А вот торговля речная-морская - тут другое дело.
Кстати, особого торгового взаимодействия с Польшей не было по той простой причине, что торговать было особо и нечем. Пушного зверя в то время в Польше еще не до конца перебили, рожь росла и там и там... чем торговать-то? С Византией - понятно, чем. Им - дары леса или девок покрасивее, от них - кучу товаров, невиданных в диковатых краях: краску, чернила, вино, ткани, украшения.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment