Свободолюбивое: О мере свободы социального порядка

[kroopkin]

Имея множественные и не всегда очевидные контексты проблематики индивидуальной свободы в обществе - подумалось мне о возможности введения достаточно простой меры, которая позволила бы оценивать разные социальные порядки в данном аспекте. И вот что получилось в итоге

Comments

[prilezhny]

Анти-СССР направленность данной концепции очевидна. Как-то можно загладить, чтобы не било в глаза?
Уволить начальника в СССР было проще, чем в РФ. И не было привязанности к рабочему месту (сейчас альтернатива - голод).

То есть "минусы" жизни в СССР касались совершенно определенной прослойки, которой запрещали выезжать, которую преследовали при позднем Сталине (дело врачей), судили за тунеядство, запрещали подпольные школы изучения иврита, .и.т.п. Труднее было ездить на какие-то конференции, публиковаться за рубежом. То есть это все внутритусовочные критерии у вас выдаются за общечеловеческие.

[kroopkin]

//Анти-СССР направленность данной концепции очевидна. Как-то можно загладить, чтобы не било в глаза? //

А зачем?

[prilezhny]

видна изнанка, швы, даже пропагандистская ценность будет нулевая, про научную я даже не говорю

[prilezhny]

Подсказываю, как обычно в таких случаях атакуют Совок

[prilezhny]

право на защиту собственности в ссср было лучше - события вокруг речника и бутово показали, что в судах верят только свидетельствам о собственности совесткого образца, остальные легко оспариваются и во внимание не принимаются
тех дачников, у кого были советские бумаги, оставили в покое

[kroopkin]

Как крушили дачные дома и теплицы в СССР - это жители той страны должны помнить. "Право на защиту собственности" подразумевает НЕВОЗМОЖНОСТЬ отчуждения иначе как по относительно консенсусному решению ВСЕГО СООБЩЕСТВА (механика общего блага).

Тогда решение начальника обычно было для собственности фатальным, сейчас - рейдеры...

[prilezhny]

слушайте, вы наковыриваете изюминки плохого из всей истории ссср

давайте я буду говорить, что вершина запада это гитлер и давайте изучать запад через гитлера?

что касается общего блага, как раз видно, что с точки зрения судей (и общества в целом), то, что человек заслужил в СССР, это заработанное, а то, что приобретено после, то УКРАДЕННОЕ

и это отражает во многом реальное положение вещей

то есть судьи в деле речника судили именно по справедливости в данном, то есть, нашем обществе

[kroopkin]

Говорите что угодно... Я вообще Вас не понимаю: Я построил конструкт, объяснил, как он работает, смотрю теперь на продуктивность. И мне похуй СССР или Германия...

А для защиты СССР покажите, чем обыватели в тамошнем социальном порядке отличались от овец. Лучше, если в достойную сторону.

[prilezhny]

частный бизнес при сталине был разрешен, запрещать стали при хрущеве, когда решили окончательно перейти к коммунизму
так что ссср очень разный, очень разнообразный в разных регионах и эпохах
ссср образца 1988 года это вообще мировой рекорд демократии и свободы вообще во всех сферах

[kroopkin]

Ой, меньше всего мне хочется говорить об СССР... :-)

[prilezhny]

самая популярная аббревиатура в корневом сообщении

вы же любите метафизику, метафоры, вроде овец, так что призвание духов их материализует, вам это должно быть понятно

[geneus]

Демократии не бывает без среднего класса (класса собственников).

таким образом в 1988 в СССР демократия была нулевой: не было ни полноценных политических партий, ни механизма их формирования, ни средств их финансирования.

Таким образом то, что тогда было можно охаректеризовать, как сосстояние движения к анархии, но никак не демократию.

[otrok_serje]

Мне подумалось, а не проще ли было бы вести речь о реституции? Тогда и те степени, которые вы назвали легко достижимыми, явились бы сами собой. Впрочем, может быть, что чего-нибудь не понял.

[kroopkin]

Связь институциональных прав с реституцией не осознал. :-(

Представляем: Кому-то возвращают усадьбу его предков в Подмосковье. Потом местный мафик с местным ментом эту самую усадьбу у этого бедолаги отжимают. И что обществу даст такая "реституция"?

В общем-то реституция по ее первоначальному смыслу возможна лишь тогда, когда права собственности будет существенно труднее вопрошаемо, чем это происходит здесь сейчас у нас сейчас.

[otrok_serje]

будет существенно труднее вопрошаемо

чего?

[kroopkin]

//будет существенно труднее вопрошаемо//

Моделирую диалог:
- Это Ваша усадьба?
- Да, моя. Это дом моих предков!
- Извините, но думаю, что Вы заблуждаетесь, мои предки здесь жили раньше Ваших. Вот Вам документы - подпишите от греха подальше.
-А, да, да. Я ошибся. От Вашего предложения невозможно отказатиься...

[vitus_wagner]

Так вроде в конце перестройки-начале приватизации право на увольнение начальинка (АКА выборы директоров) было. И в 1917 году (выборы командиров в разваливаающейся армии) было. В обоих случаях ни к чему хорошему не привело и быстро кончилось