Свободолюбивое: О мере свободы социального порядка

[kroopkin]

Имея множественные и не всегда очевидные контексты проблематики индивидуальной свободы в обществе - подумалось мне о возможности введения достаточно простой меры, которая позволила бы оценивать разные социальные порядки в данном аспекте. И вот что получилось в итоге

Comments

[prilezhny]

частный бизнес при сталине был разрешен, запрещать стали при хрущеве, когда решили окончательно перейти к коммунизму
так что ссср очень разный, очень разнообразный в разных регионах и эпохах
ссср образца 1988 года это вообще мировой рекорд демократии и свободы вообще во всех сферах

[kroopkin]

Ой, меньше всего мне хочется говорить об СССР... :-)

[prilezhny]

самая популярная аббревиатура в корневом сообщении

вы же любите метафизику, метафоры, вроде овец, так что призвание духов их материализует, вам это должно быть понятно

[geneus]

Демократии не бывает без среднего класса (класса собственников).

таким образом в 1988 в СССР демократия была нулевой: не было ни полноценных политических партий, ни механизма их формирования, ни средств их финансирования.

Таким образом то, что тогда было можно охаректеризовать, как сосстояние движения к анархии, но никак не демократию.

[prilezhny]

полноценных - в каком смысле?

[geneus]

Полноценных - в смысле имеющих организацию, финансы, идеологию, способных проводить самостоятельно политические компании, наконец имеющих группы интересов избирателей, которые они представляют.

Я прекрасно помню выборы 1988: было две групы кандидатов: "начальство" и "против начальства", причем последние - люди совершенно случайные, ни имеющие ни четкой программы, ни политического опыта, голосовали за которых "на зло начальству".

[prilezhny]

такой демократии здесь еще не было, подозреваю, что причина в постоянном финансировании оппозиции из западных источков, додумались запретить только сейчас

когда-то борис немцов собирал подписи, чтобы нато не бомбило югославию

когда он попытался вручить их генсеку нато, тот обозвал это пропагандой кремля, то есть не оценил душевный порыв немцова и указал ему на место

из нынешнего времени звучит, как смешная, невозможная история, сколько воды утекло

[geneus]

Сначала "запретили" финансирвать их собственным богатым людям, посадив Ходорковского и припугнув Лужкова с его "Отечеством".

Впрочем пока не свормировался полноценный средний класс настоящая демократия была нереальна: в обществе из олигархов и пролетариев ни о какой демократии речи не идет.

Вот сейчас редний класс укрепился - особенно в Москве, потому вопрос о демократии и стал на повестке дня.

[prilezhny]

богатые люди не должны никого финансировать, это уже не политика будет, а коррупция в чистом виде

[geneus]

С точность до наоборот:
любая политика построена на финансировании, любое фнансирование идет от людей с избытком, то есть просто богатых или очень богатых.

Если этого нет - то вступает в ход административный ресурс тех, кто уже у власти - вот это и есть коррупция.

[prilezhny]

партия идет всегда снизу, от низовых ячеек, все остальное это политтехнологии

[geneus]

Не согласен.
Где Вы такое видели и когда?

Партию большевиков - и то финансировали конкретно нам известные богатыю люди (ну и "иностранные источники"), без них никаких низовых ячеек попросту бы не было.

[vitus_wagner]

Где вы видели в Москве средний класс? В Москве в основном высокооплачиваемые "голубые воротнички". Это не средний класс. Средний класс это либо мелкие собственники, либо фрилансеры.

[reader59]

а среднего класса не бывает без мозгов.
оттого достоверный прогноз для России см. у ак. Павлова.