(Untitled)

[jim_garrison]

"Разделение труда" как ключевая экономическая категория, работающая с научно-техническим прогрессом, фундаментально неудачна. Наиболее распространенный пример с разделением труда, пример с булавками, "булавки Адама Смита", это прекрасно иллюстрирует, если на него правильно смотреть

Comments

[ext_3296526]

Булавки - это про оптимизацию цепочек производства и распределения под существующие локальные условия

[ext_3296526]

IT вообще идеальный пример. Ещё придуманное 40 лет назад не всё освоили « промышленно», а плодят питоны на ровном месте. У нас главный вообще поставил цель построить фабрику. В результате, прогресс изнутри ( кроме снижения стоимости единицы работы в вакууме) просто невозможен. Любые серьёзные изменения не вырабатываются внутри, а кто-то приносит снаружи из своей головы. Если повезёт - изменения будут к лучшему.

[ext_3296526]

>плодят питоны на ровном месте

Это язык хорош для неграмотных людей, не понимающих в программировании почти ничего. Пусть будет.

>прогресс изнутри ( кроме снижения стоимости единицы работы в вакууме) просто невозможен

Наука - общественное дело. Поэтому страны, в которых руководство поумнее, всё-таки финансируют её именно "снаружи" производств.

[ext_3296526]

Всевозможные HP и интелы, тем не менее, внутри себя тоже пытаются прогрессировать. Потому что не целиком состоят из фабрики.

[owlsnowy]

1. Термин "разделение труда" неудачный еще из-за того, что его невозможно измерить. Можно измерить производительность. А рост производительности возникает из-за специализации, механизации и автоматизации и т.д.
2. Кроме П.Щедровицкого термин "разделение труда" активно использовал Олег Григорьев в своей Неоэкономике.

[jim_garrison]

"2. Кроме П.Щедровицкого термин "разделение труда" активно использовал Олег Григорьев в своей Неоэкономике."
---
По-моему все марксистские и неомарксистские школы на "разделении труда" "сидят".

Но П.Щедровицкий уж больно сильно "булавки" рекламировал. Оттого у него, например, крайне важным фактором была скорость работы конвейера "Теслы".

[owlsnowy]

П.Щедровицкий и О.Григорьев были знакомы лично. Григорьев в 2014 году выпустил книгу "Эпоха роста. Лекции по неокономике". В ней первая глава называется - "О разделении труда". Работ Щедровицкого об этом я не знаю.
Повышение производительности в современных условиях часто достигается не изобретением чего-то на новых физических принципах, а использованием уже существующих технологий и лучшей организацией. Но для этого хорошо нужно знать производство или торговлю. Теоретикам здесь не интересно, слишком много мелких деталей.

[jim_garrison]

Работ Щедровицкого об этом я не знаю.
---
Лекции на ютубе были.

Повышение производительности в современных условиях часто достигается не изобретением чего-то на новых физических принципах, а использованием уже существующих технологий и лучшей организацией.
---
"Булавки" именно про это.

P.S. То есть, возможно, Григорьев глубже разрабатывал эту категорию, но до него у меня руки не дошли.

[cupon_8]

Что такое производительность труда ? - Это надо разделить ВВП страны на количество рабочих часов в стране

[fat_yankey]

Разделение труда у булавочника Смита к инновациям имеет очень косвенное отношение. Логика-то у него простая - специализация производств позволяет повысить производительность, а значит снизить цену продукта. Получается, что экономически выгоднее специализировать производства, и обмениваться результатами труда через торговлю. Это даёт возможность поднять общее богатство нации, потому что каждый член трудится намного продуктивнее.

Специализация технических инноваций не требует, описанный эффект возникает даже при их отсутствии. Однако, она упрощает зарождение таких инноваций. Труд разложеный на простые элементы механизировать проще. Концентрированное производство проще, или скорее экономически эффективнее, "машинизировать" чем надомное. И т.д. и т.п.

Т.е разделение труда облегчает и стимулирует внедрение инноваций, но не порождает их.

[jim_garrison]

Собственно, Адам Смит: "Наконец, всем должно быть понятно, как облегчается и сокращается труд благодаря применению надлежащих машин. Нет необходимости приводить примеры. Должен только заметить поэтому, что изобретение всех машин, облегчающих и сокращающих труд, следует, по-видимому, приписывать разделению труда

[fat_yankey]

Ну то есть ровно то, что у меня написано, с прибавлением того, что наука тоже участвует в разделении труда.

[jim_garrison]

fat_yankey: "Т.е разделение труда облегчает и стимулирует внедрение инноваций, но не порождает их."

Адам Смит: "Наконец, всем должно быть понятно, как облегчается и сокращается труд благодаря применению надлежащих машин. Нет необходимости приводить примеры. Должен только заметить поэтому, что изобретение всех машин, облегчающих и сокращающих труд, следует, по-видимому, приписывать разделению труда..."

fat_yankey: "Ну то есть ровно то, что у меня написано, с прибавлением того, что наука тоже участвует в разделении труда."

[botyaslonim]

Разделение труда вырастает с технологическим усложнением производства и эффективностью. Вы просто о параллельных вещах. Да, организаторы сейчас сразу придумывают производства с глубоким разделением труда (какой-нибудь завод или там круизный лайнер: изначально продумано достаточное разделение труда для выполнения производственных функций на современном уровне). Некоторые совсем молодые отрасли быстро дорастают до разделения труда "органически" - гаражные стартапы, например.

Ключевая проблема с разделением труда другая - его отчуждения от собственно человека, товарный фетишизм и прочие технофашизмы в итоге

[botyaslonim]

Разделение труда и частное присвоение прибавочной стоимости, тогда как труд носит общественный характер, на этапе возникновения, становления и развития- ведут к усложнению производства и эффективности, пока не достигается предел развития производительных сил с неизменными производственными отношениями. После достижения предела новации исчезают, а инновационное развитие углубляет разделение труда до абсурда, ибо количество живого труда в труде абстрактном стремится к нулю, оставшиеся паразитируют на труде прошлых поколений.