Что это было?..

Mar 14, 2006 13:54

Прочитал я книгу - Олег Репченко «Полевая физика, или как устроен мир?». Содержание соответствует заглавию. Новая физика, наконец дающая реальный образ мира. Теории относительности нет, искривлений пространства-времени тоже, это всё артефакты запутавшихся в математике физиков. Частица одна - нейтрино, масса и заряд - изменчивые и наведенные ( Read more... )

books6, science4

Leave a comment

Логическая противоречивость ТО. pycckuu_gyx March 15 2006, 11:00:24 UTC
Неужели не достаточно для отвержения теории наличие в ней логического противоречия?
http://www.russamos.narod.ru/l-dingle.htm

Reply

Re: Логическая противоречивость ТО из Ваших слов. yurvor March 23 2006, 13:44:51 UTC
Извините, забыл добавить - если поставить часы в обоих концах линейки, и синхронизировать их относительно движущейся системы отсчёта (в ней линейка покоится), то они в этой системе будут показывать одинаковое время. Однако если наблюдать эти часы из неподвижной системы отсчёта (в ней линейка движется), то они будут показывать _разное_ время. Именно поэтому в Вашем примере бомба и не взорвётся - она привязана к часам.

Reply

Логическая противоречивость ТО из Ваших слов. pycckuu_gyx April 2 2006, 17:48:35 UTC
Извините за паузу. Восстановил перевод Дингла на русский у себя на сайте:
http://www.pycckuu-gyx.narod.ru/dingle-7.htm
Вопрос был связан с выбором. Вы его не сделали!
Подчеркну, что если Вы привязали бомбу к часам, покоящимся относительно зеркала, то вопрос решён так: нет взрыва. А теперь возьмём иные из часов. - Что будет тогда?

Reply

Re: Логическая противоречивость ТО из Ваших слов. yurvor April 2 2006, 20:14:45 UTC
Не понял, о каком выборе Вы говорите. И в том, и в другом случае поведение системы будет одинаково. Если Вы привязали бомбу к часам, покоящимся относительно зеркала, то взрыва не будет. При взгляде из другой системы отсчёта на эти же часы они будут идти так же - я Вам писал уже, как учитывается изменение показаний часов при переходе от одной системы отсчёта к другой.

Сформулируйте толком свой вопрос, пожалуйста.

Reply

Логическая противоречивость ТО из Ваших слов. pycckuu_gyx April 4 2006, 14:11:09 UTC
Прошу дать время на ревизию своих представлений.

Reply

Логическая противоречивость ТО из Ваших слов. pycckuu_gyx April 6 2006, 17:44:38 UTC
"Представьте, что есть поезд и есть платформа, одинаковой длины. Т.е. когда поезд стоит у платформы, то начало и конец обоих совпадают. А теперь представьте, что поезд разогнался до околосветовых скоростей и едет мимо платформы. Так вот, из поезда будет видно, что платформа короче поезда, а с платформы будет видно, что поезд короче платформы."
Я именно хочу согласиться с Вашим текстом. И дополняю его тем соображением, имеющим равную основу в убеждениях Эйнштейна, что часы в движущемся поезде работают медленнее, чем часы на платформе с точки зрения начальника вокзала!
Так ли это?
Прошу ответить.

Reply

Для простоты yurvor April 3 2006, 17:06:16 UTC
С часами и временем разбираться сложно. Давайте попробуем сначала с длинами разобраться.

Представьте, что есть поезд и есть платформа, одинаковой длины. Т.е. когда поезд стоит у платформы, то начало и конец обоих совпадают. А теперь представьте, что поезд разогнался до околосветовых скоростей и едет мимо платформы. Так вот, из поезда будет видно, что платформа короче поезда, а с платформы будет видно, что поезд короче платформы.

Без дураков - именно так оно и будет. Противоречит здравому смыслу, да. Но так оно и есть. Понимаете?

Reply

Разбираемся вместе. pycckuu_gyx April 4 2006, 14:09:47 UTC
Я много-много позабыл. В последний раз читал Дингла и подобное около года назад ( ... )

Reply

Разбираемся вместе. pycckuu_gyx April 5 2006, 08:35:15 UTC
Мало того, что коротеют платформы.
Часы в движущемся поезде работают медленнее, чем часы на платформе с точки зрения начальника вокзала!
Так ли это?
Прошу ответить.

Reply

Re: Разбираемся вместе. yurvor April 6 2006, 22:21:43 UTC
Да, совершенно верно! Но часы на платформе работают медленние, чем часы в поезде с точки зрения начальника поезда.

Это безусловно противоречит здравому смыслу. Но на здравый смысл тут полагаться нельзя, потому что у него нет опыта путешествий в таких условиях :) Если же всё чётко записать, и при переходе из одной системы отсчёта в другую точно учитывать все изменения, то никаких противоречий не окажется.

Reply

Всё, логика нарушена... pycckuu_gyx April 7 2006, 07:26:25 UTC
Часы станции работают и медленннее, и быстрее, чем на поезде. Аналогично часы станции работают одновременно и в одном смысле медленнее и быстрее часов поезда ( ... )

Reply

Re: Всё, логика нарушена... yurvor April 9 2006, 22:04:07 UTC
Погодите, погодите! :) Давайте пока отложим в сторону моральность и всё-таки разберёмся с логикой.

Часы станции работают и медленннее, и быстрее, чем на поезде. Аналогично часы станции работают одновременно и в одном смысле медленнее и быстрее часов поезда. Это называется в формальной логике противоречием.Вы всё-таки не так понимаете ТО. Давайте, вот я ещё раз Вам объясню ( ... )

Reply

Всё, логика нарушена... pycckuu_gyx April 11 2006, 09:17:27 UTC
Вы утверждаете: 'Нельзя просто сказать, что "часы работают быстрее" или "часы работают медленнее". Обязательно надо говорить, откуда Вы смотрите ( ... )

Reply

Re: Всё, логика нарушена... yurvor April 16 2006, 23:55:12 UTC
Простите за долгий перерыв - собирался с мыслями... Итак, продолжу нашу дискуссию.

Во-первых, по поводу иррационализма - мне кажется, Вы в мой адрес ошибаетесь. Я как раз и пытаюсь доказать Вам, что ничего противоречивого в ТО нету. Именно поэтому я рационалист, именно поэтому и стараюсь вместе с Вами разобрать то, что Вам кажется противоречием и выявить, действительно ли это является противоречием или нет.

Именно поэтому привожу аналогии - примеры рассуждений. Это что касается домов. Это пример рассуждения, пример того, что мы рассуждаем одинаковым образом что в ТО, что в обыденном мире. Что в таком способе рассуждения никакого противоречия не заложено. Именно поэтому стараюсь получить от Вас как раз те самые предположения, которые Вы считаете противоречивыми. Именно поэтому я крайне приветствую постановку вопроса о противоречивости - и просто жажду ответить на все Ваши подобные вопросы.

Что же касается "доказать предположенное"... Нет, я занимаюсь не этим. Я занимаюсь тем, что доказываю непротиворечивость предположенного. Это ( ... )

Reply

Всё, логика нарушена... pycckuu_gyx April 17 2006, 07:14:40 UTC
1
Терминологическое уточнение нужно здесь: "предметов внутри времени и пространства". - Дело в том, что пространство и время - это средства описания вещей. Это в самом общем смысле, выраженном Кантом. Вы же остаётесь на уровне платонического понимания вещей, что противоречиво. Пространство и время служат для описания вещей и сопровождают их существование. Не следует помещать вещи в объективно сущее пространство и время, поскольку таковых нет и быть не может, тем более, у Айнштайна.

2
Вернитесь к предметному описанию Дингла. Докажите, что одновременная истинность взглядов из двух систем отсчёта на ход времени незаконна. Локажите, что смысл высказываний о времени из разных систем различен, что понимание времени относится в разных системах к разным предметам. Попробуйте это сделать, хотя я не понмаю, что может быть проще предположения о временных характеристиках = длительности. И как Вы будете мыслить, не вводя посторонних предметов в размышления?

Reply

Re: Всё, логика нарушена... yurvor April 17 2006, 09:38:55 UTC
1. Погодите, погодите. Дело тут вот в чём. Средства описания вещей - это измерения. Измерения по длине, ширине, высоте... и времени. Т.е. пространство и время - это способ описания (и различения) измерений. Именно в этом смысле предметы находятся "внутри времени и пространства". Именно отсюда и вытекает, что пространство и время служат для описания вещей (как Вы правильно заметили). Именно в этом смысле эти термины используются и у Эйнштейна.

2. Не очень понял Вашу идею. Я же показал способ рассуждений, и показал (на примере высоты), как можно мыслить (и наблюдать) с различных точек отсчёта. Не очень понимаю, что Вам там не нравится... Это же и есть ответ на Ваш вопрос!

3. Что же касается предположений... Понимаете, предположения должны соответствовать опыту. И не всегда самые простые предположения оправдываются. Эйнштейн вывел свою теорию из опыта. Если она соответствует опыту и непротиворечива - что ещё нужно-то? В этом и состоит вся наука...

Reply


Leave a comment

Up