Comments | ioann22: "Честные дары прелагаются в самое воскресшее и вознесшееся на небо тело Его" (с)

ioann22

"Честные дары прелагаются в самое воскресшее и вознесшееся на небо тело Его" (с)

May 27, 2011 00:30

( Read more... )

Comments 299

Насчет армян palaman May 30 2011, 18:49:39 UTC

Тот факт, что Дамаскин считает прохождение сквозь двери естественным свойством Христа (а Христос человек) означает лишь то, что такая способность всегда есть у всякого человека - стоит лишь благоволить Богу, чтобы она проявилась. То есть, наша неспособность проходить сквозь стены не является естественным нашим свойством, а лишь следствием известных обстоятельств (греха). Человек не перестает быть человеком, если он проходит сквозь стены. В противном случае получится, будто Христос уже не человек ( ... )

Re: Насчет армян ioann22 May 30 2011, 19:50:53 UTC

Я понял тебя и не заметил ничего,чего бы не принял. Может быть,наш "спор" о словах только ( ... )

Re: Насчет армян palaman May 31 2011, 10:39:00 UTC

Наличие в природе человека двух природ - бессмертной души и смертного тела - означает, что ни тленность, ни нетленность не являются непременным/обязательным/природным свойством человека ( ... )

Re: Насчет армян ioann22 May 31 2011, 11:02:44 UTC

/Потому тленность добровольная (№ 3 в твоей классификации) может быть у святых так же, как у Христа. Это полностью относится к Илье, Еноху и ко всем обоженным святым (№ 4)./

Вот с этим не соглашусь. Это противоречит юридизму,Паламе. Добровольность Христа единственная и уникальная.

Thread 66

logothet June 3 2011, 15:52:27 UTC

http://andrev.livejournal.com/15493.html?thread=97669#t97669

Начнем с красной строки. palaman June 6 2011, 12:27:06 UTC

Читать журнал уже неудобно, так как записи ушли влево.

Итак, вот слова Дамаскина, которые тебе трудно перетолковать по-новому.

"Если природы в определенный момент ипостасно соединились между собой, то они навсегда остаются неотделимыми друг от друга."

Яснее не скажешь, и никак это не перетолкуешь.

Re: Начнем с красной строки. ioann22 June 6 2011, 12:39:29 UTC

Но ведь они по факту отделяются. Иначе если так понимать мысль Дамаскина,как ты это понимаешь,то это будет отрицание вообще факта смерти,отделимости души и тела. У Дамаскина говорится это в смысле тождества ипостаси до смерти и в воскресении. То есть ипостась Петра и когда воскреснет будет ипостасью того же самого Петра,который когда-то умер. Ведь его природы в определённый момент ипостасно соединились между собой. Потому они и будут навсегда неотделимыми как ипостась Петра. Они только вместе образуют ипостась Петра. По отдельности - это не Пётр,не ипостась Петра.

Природа и ипостась palaman June 6 2011, 12:52:37 UTC

-- если так понимать мысль Дамаскина,как ты это понимаешь,то это будет отрицание вообще факта смерти,отделимости души и тела.

Вовсе нет. Природа данной ипостаси разрушается, распадается. Но ипостась остается ипостасью образовавшихся частей.

-- У Дамаскина говорится это в смысле тождества ипостаси до смерти и в воскресении.
Вовсе нет. У него говорится яснее ясного.
Если природы в определенный момент ипостасно соединились между собой, то они НАВСЕГДА остаются неотделимыми друг от друга. Никакой отсылки к воскресению тут нет.

Просто мертвое тело Петра - это тело именно Петра, а не просто какое-то там мертвое тело. Вот и все.
Это отражено и в чине погребения, когда к телу усопшего священник обращается как к самому успопшему.
Когда погребают Петра - это именно Петра погребают, а не какую-то новую ипостась...

Вобще было бы странно, если бы кошка и по смерти сохраняла свою ипостась (если заморозить ее тело), а человек не сохранял.

И еще - как все-так быть со святыми?
У тебя выходит, что их ипостасей НЕТУ больше.

Re: Природа и ипостась ioann22 June 6 2011, 13:47:26 UTC

/Природа данной ипостаси разрушается, распадается ( ... )

Thread 76