Прельщение или любовь ко Христу?

[iereys]

Изданная в 2006 году на русском языке книга "Старец Порфирий Кавсокаливит. Житие и слова" подверглась резкой критике со стороны профессора А.И. Осипова . Среди прочего проф. Осипов цитирует слова старца Порфирия, приведенные в указанной книге:
"два пути ведут нас к Богу: путь суровый и утомительный, с суровыми сражениями против зла, и легкий путь

Comments

именно как исключения

[iereys]

Спасибо, с большинством высказанного вполне согласен.

[o_k_kravtsov]

согласен. вот только относительно того, что "рассказать о таком опыте тоже невозможно: непонимание или неправильное понимание гарантировано" - от столь категоричного утверждения я бы отказался. всяко бывает. имеющий язык - расскажет, имеющий уши - услышит.

Прелесть или особый взгляд

[vasia_tapkin]

Андрюш, ну смешно, право же

с терновника виноград

[iereys]

Верно, плоды это уже некий критерий. Однако плод не бывает явлен или сформирован в одночасье, сам по себе - без земли, солнца и полива. Нужно семя, нужна почва, нужен, наконец, садовник. Желательно, грамотный профессиональный. А то если он бездарный будет и начнёт выращивать помидоры как горох, а горох как помидоры, то или всё погибнет или будет репейник вместо смокв. То есть, в духовной практике тоже требуется труд по посадке, возделывании и выращиванию добродетелей. Аскетика здесь не цель, но средство. А уж какой будет результат, зависит в конечном счёте от Бога и от качества веры самого человека.

Re: с терновника виноград

[vasia_tapkin]

"Семя и садовник" (и более того - Лоза) есть, именно Сам Господь наш Иисус Христос. Только и исключительно. Уверяю тебя, Андрюш - "грамотней и профессиональней" Его - всё равно не найдёшь, сколько не ищи

- РЕПЕЙНИКА - именно - РЕПЕЙНИК

[iereys]

Ну, типа, кто уже предопределён к спасению (пшеница), а кто к погибели (плевел, репейник) те изначально и предопределены? Это, батенька, уже какой-то кальвинизм выходит, как не крути, да ещё и в привязке к конкретной эпохе (модерна).

[pschutt]

Есть у Алексея Ильича несимпатичный лекторский прием - надергать цитат из Писания и Предания, и махать этим букетом, завораживая, таким образом, свою благодарную публику. К сожалению, предлагаемые профессором цитаты оказываются частенько не в тему и не в точку, и без учета обстоятельств и времени появившегося в свет того или иного письменного сочинения. Но из этих на скорую руку настриженных лоскутков профессиональный эксперт нередко сшивает свое заключительное обвинение в прелести, в наваждении бесовском, а то и совсем, в ереси

"не принадлежит ему"

[iereys]

Премного благодарен за столь аргументированную реплику. И впрямь, битва цитат впечатляет!

А относительно "не принадлежит ему", очень схожие мысли есть у Иосифа Исихаста.

[paisij]

"Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" (Ин. 3, 8).

Один получает благодать через кровь, другой по чистоте и Милости. Только первый, если получит благодать, сможет передать свой опыт борьбы многим другим, а второй останется "свят, но неискусен". Да и не один из путей не может гарантировать получения благодати.
А метод Осипова назвать один из путей стяжания благодати единственно истинным, а все другие - прелестью, на мой взгляд, глубоко ошибочный.

[afanasii1]

Как-то мы уж очень уверены в том, что узкий и тесный путь есть именно путь изнеможений в борьбе. И предпочитаем не вспоминать слова Христа: (Мф. 11:28-30) Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

путь изнеможений

[iereys]

Здесь надо учитывать ещё и следующее: есть разница между спасением вообще и духовным подвигом, то есть - достижением дух.совершенства, видения, духовного же рассуждения. Спасение может достигаться и обычными добродетелями ("не осуждение - без труда спасение" и т.д.), духовное совершенство всё же требует более ожесточённой борьбы со страстями. Достаточно, к примеру, почитать письма того же Иосифа Исихаста, чтобы ощутить, насколько настоящая духовная брань является жестоким делом. Но всё это является делом свободного выбора самого человека.

достижением дух.совершенства

[afanasii1]

Думаю это надуманная проблема. Если Бог создал человека, чтобы человек стал Богом, то спасение, которое есть возвращение к Отцу, и есть ничто иное как обретение совершенства. Иное дело, что кто-то это обрёл и при этой жизни, а все при иной.
На всё воля Божия. Уж точно не мы Ею (Духом Святым)управляем.

надуманная проблема

[iereys]

Это не проблема, это просто евангельская реальность: одно дело, к примеру, благоразумный разбойник, первым вошедший в рай, другое дело - первоверховный апостол, имеющий от Бога право сесть в пакибытие на 12-ти престолах судить 12 колен Израилевых. Разбойник, хоть и обрёл спасение, но судить 12 колен абсолютно не его меры дело.