Какой же ты, Бог? #хз

[grihanm]

Популярный консервативный мыслитель Дж. Питерсон на вопрос есть ли Бог отвечает что он не знает, но предпочитает (выбирает) вести себя как будто он есть. Это немного напоминает трусливое "пари Паскаля" (давайте на всякий случай верить, а то вдруг добрый боженька накажет), но очевидно Дж. П. имеет в виду нечто совсем другое. Мол если предположить,

Comments

[bar_mental_phd]

Ну, тут каг бэ коню ясно, шо комплексные числа - это инструмент. Он работает, и, значить, существует, причом с пользой.

И да, в процессе почти полувековой жизнидеятельности, таки-выяснил, шо человеческие индивидуумы понимают семантическое значение буквосочетания "Бог" по-разному, да...

Так что тут нужно особенно щепетильно согласовывать словарь. :)

[grihanm]

Рабочий инструмент может быть избыточным , необязательным. Тётя эта обсуждает статью, где якобы доказывают неизбыточность КЧ, что забавно довольно имхо. Т.к. из второстепенной заметки статья эта вдруг становится очень важной, сущностной, и философски охуенной.

Индивидуумы они такие.

[akor168]

Ну, тут каг бэ коню ясно, шо комплексные числа - это инструмент.

Нет, все гораздо тоньше. Инструментов в этом смысле, то есть расширений поля действительных чисел можно придумать много. Но вот то, что весьма простая конструкция вдруг приводит к алгебраическому замыканию, то есть полю, где начинают решаться ВСЕ полиномиальные уравнения на самом деле удивительно. То есть поразительно само существование такого магического инструмента. В куче других разделов математики как правило такой магии не существует.

[bar_mental_phd]

"Это очень сильное колдунство!" )))

[natali_ya]

Я, конечно, дилетант, поскольку никакого отношения к математике не имею, но мне кажется, что вообще все математические структуры сами по себе не существуют, их придумали люди для своего удобства.
Горы, камни, песок, вода и так далее всегда существовали, но пока люди не придумали метрическую систему мы не могли сказать: "Высота Джомолунгмы 8 849 метров". Джомолунгма существует реально, а метр только в нашем сознании.

[kruglov]

> все математические структуры сами по себе не существуют, их придумали люди для своего удобства.

Но они не придуманы произвольно, они как бы сами сложились в процессе выдумывания в то, что есть. И если какие-то инопланетяне или дальние потомки выдумают с пустого места новую математику, то там не получится, что сумма квадратов катетов равна кубу гипотенузы, а не квадрату. Они могут назвать квадрат чем-то другим, но по сути математика получится та же самая.

[natali_ya]

"Но они не придуманы произвольно, они как бы сами сложились в процессе выдумывания в то, что есть".

Да, конечно, но почему-то у одних сложился километр, а у других миля.
Есть римская система счисления, есть десятичная. То есть существует некое количество яблок, на самом деле существует, а это количество можно выразить и так "100", и так "CC".
Вот это я имела ввиду.

[kruglov]

Это только размерность, в настоящей-то математике никаких миль и километров нет, там безразмерные единицы. Что мили складывать, что метры, что рубли - правила одинаковые.

Потому, кстати, иногда математику вовсе не считают за науку, потому что она не является естественной наукой, не является гуманитарной наукой, а является чем-то, для которой вообще неважны опыты и исследования реального мира.

[zlata_gl]

Поднято 2 вопроса, меж собой мало связанных.
1 - про математику.
"только если математическая структура действительно необходима для описания наблюдений
Почему-то мне сразу пришли на ум комплексные числа.
До того, как пошла по линкам.
До всякой квантовой механики - на них держалась и держится вся теоретическая электротехника и радиотехника.

А вот континуум действительных чисел, который больше счетного множества - это "от лукавого".
Разумеется, я знаю фокус с "диагональю".
Но что мы получим, кроме морального удовлетворения: ага, вот число, которого не было в списке !?
Числа, нужные физике, получаются как корни уравнений, суммы рядов, интегралы итп. То есть - записываются в конечной форме, даже если для вычисления нужно бесконечное число операций.
Человек не способен представить число, не описываемое в конечной форме.
Народу не нужны нездоровые сенсации !

2 - про религию.
Мол если предположить, что Бог есть, то будешь лучшим человеком. Точно, что наоборот

[c0smopolit]

Что нам это говорит о Боге, а?

А эта сущность нам нужна для описания явлений?
Или будем гром и молнию описывать гневом божьим?)

[grihanm]

Не нужна пока, поэтому отсекаем. А потом видно будет

[alexanderr]

интересно, а что здесь означает слово  "exist" ?

академик Никольский нам всегда строго говорил, что
"числа это вещи". ну, понятно, он должен был резко
отмежеваться от идеализма. и твердо стоять на позициях
материализма. а не вражеского эмпириокритицизма (махизма)

[grihanm]

Так это - смысл слова "exist" - и обсуждается