Какой же ты, Бог? #хз

[grihanm]

Популярный консервативный мыслитель Дж. Питерсон на вопрос есть ли Бог отвечает что он не знает, но предпочитает (выбирает) вести себя как будто он есть. Это немного напоминает трусливое "пари Паскаля" (давайте на всякий случай верить, а то вдруг добрый боженька накажет), но очевидно Дж. П. имеет в виду нечто совсем другое. Мол если предположить,

Comments

[natali_ya]

Я, конечно, дилетант, поскольку никакого отношения к математике не имею, но мне кажется, что вообще все математические структуры сами по себе не существуют, их придумали люди для своего удобства.
Горы, камни, песок, вода и так далее всегда существовали, но пока люди не придумали метрическую систему мы не могли сказать: "Высота Джомолунгмы 8 849 метров". Джомолунгма существует реально, а метр только в нашем сознании.

[kruglov]

> все математические структуры сами по себе не существуют, их придумали люди для своего удобства.

Но они не придуманы произвольно, они как бы сами сложились в процессе выдумывания в то, что есть. И если какие-то инопланетяне или дальние потомки выдумают с пустого места новую математику, то там не получится, что сумма квадратов катетов равна кубу гипотенузы, а не квадрату. Они могут назвать квадрат чем-то другим, но по сути математика получится та же самая.

[natali_ya]

"Но они не придуманы произвольно, они как бы сами сложились в процессе выдумывания в то, что есть".

Да, конечно, но почему-то у одних сложился километр, а у других миля.
Есть римская система счисления, есть десятичная. То есть существует некое количество яблок, на самом деле существует, а это количество можно выразить и так "100", и так "CC".
Вот это я имела ввиду.

[kruglov]

Это только размерность, в настоящей-то математике никаких миль и километров нет, там безразмерные единицы. Что мили складывать, что метры, что рубли - правила одинаковые.

Потому, кстати, иногда математику вовсе не считают за науку, потому что она не является естественной наукой, не является гуманитарной наукой, а является чем-то, для которой вообще неважны опыты и исследования реального мира.

[grihanm]

Обсуждается как бы смысл слова "существование"

[natali_ya]

Так и я об этом.
На мой взгляд, есть вещи, которые сами по себе не существуют, их придумал человек. Например, красота и уродство - это просто человеческое восприятие внешнего вида того, что на самом деле существует.
Вспомнила из мультика "А в попугаях я длиннее". Удав существует, а меры измерения его длины нет, их тоже придумали.
В отличие от законов природы, которые существуют независимо от того, знают о них люди или нет. Закон всемирного тяготения существовал и до того, как он был сформулирован.

Хотя, слово "существует" можно воспринимать и по-другому: раз люди договорились о том, что для измерений будут пользоваться метром и даже изготовили его эталон, то он существует, но не в том же смысле, как существуют физические объекты и сам человек.

P.S. Что-то я расфилософствовалась )))

[akor168]

Нет, именно что они существуют вне зависимости от того кто их исследует или не исследует.

Комплексные числа как раз наглядный пример - мимо такой конструкции невозможно пройти мимо. Именно потому что в других нужных случаях такой структуры уже может не существовать. Например в четырехмерном пространстве уже невозможно научиться перемножать вектора, чтобы была коммутативность умножения(2x3=3x2), а в трехмерном нельзя придумать даже ассоциативное умножение (то есть чтобы результат умножения трех элементов не зависел от расстановки скобок).