христианство и власть

[gignomai]

Обсуждение у farma_sohn (http://farma-sohn.livejournal.com/92108.html) того, чем отличается отношение к власти и свободе у грузин и русских побудило меня вспомнить, как христианство относится к власти. Вот то, как я это понимаю (разумеется, я говорю об идеале, а не об исторической эмпирии

Comments

[vadimlukyanov]

а где это простите в Новом Завете есть "призывы к рабам повиноваться не за страх, а за совесть"?
не с чем не спутали Благую Весть?

[gignomai]

Нет, не спутал, хотя писал по памяти. В точности это выражение не нахожу, но вот из ап. Павла, к ефесянам: "Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимой только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как ченловекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный" (6:5-8). Дальше про то, что и господа должны не быть слишком строги. О том же см. Кол. 3:22, Тит. 2:9-10. Обратите также внимание на притчи Господни в евангелиях, главный их смысл, конечно, о служении Господу, но в буквальном все время противопоставляются рабы верные рабам злым.

[vadimlukyanov]

а вам скажу, что это бесчестно и подло - связывать христиан скаральными отношениями с "государственной властью" пользуясь цитатами из посланий Павла.
http://vadimlukyanov.livejournal.com/86693.html

очень подло. не надо свои фантазии и гипостозирования транспонировать и приспосабливать к духу Евангелия.

[gignomai]

Зря горячитесь, лучше подумать.

[rechi_k_bogu]

Я понимаю так, что в контексте нарисованной вами картины будет вполне в христианском духе если христианин выйдет публично и выскажет власти своё мнение о ней: в чём ему например видятся её ошибки. Или выйдет не один, а присоединится к целой демонстрации или маршу таких людей. Христианин ведь сострадателен, ему не безразлично счастье/несчастье других людей. И честным быть (т.е. не лукавить, не лицемерить) - тоже обязанность христианина.

А можно ещё и так повернуть. В правильном гражданском обществе подразумевается гражданская активность граждан. Участие их в гражданском строительстве. Например в греческих полисах так это было вообще необходимой обязанностью гражданина, за неисполнение которой могли даже лишить его гражданства. Ну вот, а подчиняться требованиям гражданского общества, в котором христианин живёт, т.е. быть добросовестным гражданином, есть обязанность христианина, как вы сами верно указали.

[gignomai]

Согласен с обоими пунктами. Только для полной ясности "вобью гвоздь по шляпку".
1. Да, откровенно говорить нелицеприятную правду властвующим надо. (Державин: "И истину царям с улыбкой говорил"). Но исполнять устанавливаемые ими законы. Хотя, как я уже писал, бывают непростые случаи. Сократ показал пример даже до христианства.
2. Гражданская активность в правильном обществе не противоречит повиновению власти. Но если власть запрещает эту активность, получается, что ее нужно прекратить (сам пишу это со смущением, но не вижу, как понимать иначе).

[rechi_k_bogu]

Тут ещё такая апория может быть. Власть может противоречить сама себе. Например где-то она может заявить, что благо, воля и интересы народа - закон для неё. А где-то она может пойти против блага, воли и интересов народа. Может ведь так быть? Думаю, что бывает и часто. Тогда получается апория: какому из этих двух взаимоисключающих волеизъявлений власти следовать? Видимо тому, которое соответствует более базовым понятиям, более базовому благу, воли и интересам народа.

Ещё такой момент. Вот какие чудесные слова ап. Павла вы процитировали, не откажу себе в удовольствии продублировать их ещё раз:
"Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимой только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как ченловекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный"
Видите что ап. Павел говорит нам? Я жирным специально выделил. Именно "от души, с усердием,

[gignomai]

Завтра обязательно отвечу. Вы поднимаете важнейший вопрос и его надо обсудить: как быть, когда мы уже так далеко ушли от нормы христианской жизни и не поймешь, где законная власть, а где захватившие власть уголовники. Как вести себя христианину в гражданскую войну и во время революции уже начавшейся. И т.д. и т.п.
Я лично уверен, что принципы, которые я воспроизвел (если не ошибся, но вроде бы пока считаю, что нет) должны помочь и в ответе на эти трудные вопросы.

Божья кара

[chervyachek]

Важный принцип! Только не кара а воспитание утрачиваемых людом смирения, повиновения, уважения к властям. Бытует же фраза: "Каждый народ достоин своего правителя"
А так в целом все верно.
Главное же Ваше видение того, что противостоит христианскому идеалу и насколько это ярко выражено в настоящей действительности. И оно описано четко и понятно. В таком виде пребывания взаимоотношений поневоле возникает стремление УЧАСТВОВАТЬ, но... ссссейчас происходит разжигание чувств и страстей, очередное вынуждение к участию в терроре, вместо того же подчинения, уважения (тем более, что народ достоен такой власти).
Нигде же в Евангелии не сказано, что такой то власти покоряйся, а вот такой то нет. Сказано: "Всякая власт от Бога"

[farma_sohn]

очень важно и интересно.Жаль, не попал к обеду. Вы бы дали знать

[gignomai]

Я подумал, что Ваша реплика - хороший повод для нового витка обсуждения и сделал новую запись - http://www.livejournal.com/update.bml. Та отвечаю и на Ваши соображения.