Сугубо великопостное

[gignomai]

Как в один голос утверждают Хайдеггер и народная мудрость, смысл предмета лучше всего познается из его отрицания, осознанного отсутствия

Comments

[irina_al]

Мне кажется, песочек и посточек - выведенные на материальный уровень действа, нужные только для того, чтобы верующий через эти ритуалы как бы скреплял сам для себя акт своего верования. Ведьмины заговоры и привороты же тоже действенны же не потому, что кто-то употребил по рецепту заячий помет, и в нем именно дело, в том помете. А потому что в процессе мракобесия кто-то на что-то решившись, шагнул в то, что хотел (приворот, иное колдовство) посредством ведьмы, а действа эти - чтобы не привиделось: ты это сделал, пройден рубикон, тебе не показалось. Так и - верь теперь

[gignomai]

Возможно. Но ведь Вы сделали как раз то, о чем я и написал как о тенденции: свели все к психологии.

[irina_al]

))

[mikhail_bar]

Или песочек от Матронушки - или атеизм.
Но есть другой путь, и именно по нему идут в основном
современные христиане в России - это "шизофрения", или постмодерн, как хотите.
Разные части сознания, которые привести в единство не получается,
оставляются "как есть". В результате елей и песочек совмещаются
с айфонами и докторскими по физике.

[gignomai]

Картина наличной религиозности, думаю, сложна. Мне было важно проблему высветить - такая у меня "профессия".

А Ваша первая фраза - это ирония или Ваше исповедание?

[mikhail_bar]

Первая фраза - краткая сумма Вашей собственной мысли.
Проблема, которую Вы "высветили" обсуждается уже не одну сотню лет.

[gignomai]

Кем-то обсуждается, большинство ее не сознает, по моим наблюдениям. Буду признателен, если Вы укажете, на ее обсуждение.
Вы-то, что думаете?

[kiprian_sh]

+

[osyotr]

Ну нѣтъ. Религія это ритуалъ. Когда молитва отъ него абстрагировалась, тутъ-то все и поползло; тутъ-то и стала духовная жизнь супротивъ расколдованнаго міра.

[osyotr]

А вотъ интересная оговорка, я сразу-то и не понялъ: "...может быть, и соскребыш от костей святого по его молитвам целителен". То есть Вы-то, сознательно или безотчетно, тоже всю силу сводите къ чисто духовному, къ молитвѣ - притомъ даже и чужой: не самого просителя, а адресата просьбы.

[gignomai]

Никакая не оговорка. Я прямым текстом пишу, что вся суть религии в молитве. Даже и тогда, когда эта молитва - не словами, а жестами, действиями, вещами (вещь = речь, этимология о том сообщает).
А назвать молитву "чисто духовным", боюсь, ничего не сказать. Ежели я у Вас 100 рублей попрошу, это духовное или какое?
Противоположность, на которую я указываю, другая: либо (пункт А) есть реальная молитва, многих людей, живших прежде и живущих ныне, обращенная (как реальная молитва) к высшей реальности, Богу, либо (пункт В) это все разборки человека с самим собой, со своей памятью, своими чувствами и т.д.
Между пунктами А и В есть промежуточный, пункт Б, когда отказались от "посредников" и тем самым Церкви, как собрания молящихся. Лютер был великий человек, но, сказав, что молитва это вопрос исключительно личных отношений с Богом, он нанес Церкви смертельный удар.
Ежели Вы спросите, а я-то за что, то пока что отвечу: не знаю. Но считаю, что думать об этом надо в ясном сознании сути проблемы.

[osyotr]

"Молитва дѣйствіями и вещами" - вещь того же порядка, что "душа человѣческая по природѣ христіанка": предвосхищеніе основанія и постановка катехизиса впередъ дѣйствительности. Что такое тогда собственно "молитва" и въ чемъ ея отличіе отъ ритуала?
Нѣтъ, я и слова-то "духовный" въ такомъ значеніи долго не понималъ; духовной молитву называютъ катехизаторы, доводящія ея спиритуальность до полнаго самоотрицанія: въ предѣлѣ грѣшно просить не токмо что ста рублей, а и чего-либо кромѣ уничтоженія собственной грѣховной воли (задумаешься, какая часть грѣховной воли способна безъ лукавства просить о самоискорененіи, но это ужъ особый вопросъ).

[gignomai]

Не вижу сходства между двумя формулировками. Речь идет об общении человека с Богом, каковое может быть и словами (в силу Божьего всеведения и непроизнесенными), и жестами (крестное знамение, воздевание рук и проч.), и вещами (жертва).
Как и общение с человеком. Я могу попросить Вас словами, могу гримасой или просительным жестом, а могу деньги в конверте под книжку на столе положить, если Вы - начальник, или ударить, если Вы хулиган, которого надо "попросить" не буянить.

Что касается предмета, о котором просишь Бога, это дело обстоятельств и состояния молитвенника. Давид взывал "из глубины" не только своего греха, но и слабости перед врагами.