проблема в том, что русскими в германии называют всех кто говорит по русски и чеченцев, например, то же.Тут речь о "русских немцах"-репатриантах. Это очень конкретная и особая группа людей. Бывшие немцы Поволжья (которые там жили со времен Екатерины), которые были депортированы в 1941 году в Казахстан и Сибирь, где многие и остались. Естественно, большинство из них очень сильно ассимилировалось, и от немцев у них остались разве что фамилии или запись в графе национальность одного из родителей. И в 1991 году Германия объявила, что принимает их всех, вроде бы даже оплачивали дорогу, давали подъемные, немедленно немецкий паспорт, жильё и т.д. Очень многие тогда ломанулись, и обнаружили, что попали практически в рай по меркам Караганды 1991 года. И главное, можно было ничего не делать, даже язык не учить - пособий и муниципального жилья вполне хватало
( ... )
это ведь просто всё. вы считаете геев нормой, а я - нет. и хрен как вы меня переубедите. что угодно можете говорить, как угодно изгаляться над логикой и здравым смыслом. такое буквоедство и формалистику разводить, что фоме аквинскому не снилось, но я знаю, что геи это мрак. вы хоть что сделайте - не переубедите. есть лишь три выхода. или ваша правда (смеёмся как пророк - то есть показывая коренные зубы), или моя. ну или вы засунете свою "свободу слова" куда-нибудь. вы не понимаете, с кем и о чём говорите. вы и чурочек-мигрантов не понимаете. вам правда кажется если ваша западная наука решила что геи это норма, то все люди мира согласны с этим?
и хрен как вы меня переубедите. что угодно можете говорить Ну то есть никакие мои доводы вас не интересуют. Чего я тогда стараюсь, что-то объясняю, ссылки для вас ищу :) Ну я вообще-то это понял примерно с первого камента. Просто люди редко когда так прямо признаются...
вы не понимаете, с кем и о чём говорите Да нет, я-то как раз довольно неплохо понимаю. Хотел только прояснить некоторые детали.
вам правда кажется если ваша западная наука решила что геи это норма, то все люди мира согласны с этим? Я, конечно, догадываюсь что вы меня за идиота считаете - но не до такой же степени :) Разумеется, в мире полным-полно стран и обществ, в которых гомосексуализм считают грехом, извращением, болезнью или преступлением. И я про это знаю.
Но у меня нет никаких сомнений, что рано или поздно (причем скорее рано), все светские общества к этому придут. И очень скоро это станет самой что ни на есть консервативной точкой зрения.
"консерватизм это не то что мешает обществу двигаться вперёд и вверх, это то, что не позволяет двигаться назад и вниз" Это красивая фраза, но нельзя принимать афористичность за истину. Я же могу точно так же сказать: "Консерватизм - это не то, что мешает обществу сползать назад и вниз; это то, что мешает обществу двигаться вперед и вверх". Такая же красивая фраза, и такая же неверная (вернее, верная только наполовину). Консерватизм по определению мешает любым изменениям - и к лучшему, и к худшему.
так что и этот ваш "известный факт" просто ложь.Это просто статистический факт
( ... )
это не красивый афоризм, а определение государственной идеологии россии. речь путина.
то что вы показываете, вовсе не статистический факт. вы просто трактуете его в пользу отстаиваемой вами позиции. дело не в том что геев притесняют и они от этого кончают жизнь самоубийством, дело в том что больные на голову люди, лишённые психиатрической помощи по идеологическим соображениям (ведь запад не признаёт это болезнью) склонны к суициду. и, кстати, в рейтинге, который вижу я, литва и корея опережают россию по суицидам. а в наглухо гомофобном катаре, где за это дело головы рубят, так вообще никто не самоубивается. википедия, видимо, врёт.
дело в том что больные на голову люди, лишённые психиатрической помощи по идеологическим соображениям (ведь запад не признаёт это болезнью) склонны к суициду.
Ага, ну то есть факт есть, просто его можно трактовать по-разному. Скажем, что гомосексуализм связан с нарушениями личности, которые повышают вероятность суицида. Это вполне себе теория. Правда, не объясняет, отчего уровень суицида среди ЛГБТ упал после легализации однополых браков. В том же самом обществе. И вы не правы насчет лишения психиатрической помощи. Все-таки сначала возникает депрессия, которая может привести к суициду. А депрессию-то как раз вполне признают болезнью, и вполне себе лечат (какими способами - это другой разговор). А что уровень депрессии среди ЛГБТ-молодежи выше - это тоже факт.
и, кстати, в рейтинге, который вижу я, литва и корея опережают россию по суицидам. а в наглухо гомофобном катаре, где за это дело головы рубят, так вообще никто не самоубивается. википедия, видимо, врёт.Опять вы "врёт", "врёт" :) Попробуйте разобраться сперва - может, никто не
( ... )
я смотрю в вики, вижу там сведения прямо опровергающие ваши. вы говорите что россия на третьем месте, вики говорит что нет. вывод: кто-то врёт. или вы, или вики.
вы всерьёз верите что легализация гей-браков снизила уровень самоубийств среди геев-подростков? нет, вправду верите? при чём тут вообще это? как может юридически оформленная возможность вступить в брак помешать совершить суицид гомосексуалисту подросткового возраста?
и как вишенка на торте конец вашего коммента, который сводится к тому что гомосексуальность к уровню самоубийств имеет отношение чуть менее, чем никакое. и при этом вы утверждаете, что имеет. в одном и том же комменте.
Послушайте - я трачу своё время, пишу развернутые комментарии и тщательно формулирую мысли. Вы ленитесь потратить пять минут, чтобы внимательно прочитать и вникнуть. Это не честно. Не надо так.
я смотрю в вики, вижу там сведения прямо опровергающие ваши. вы говорите что россия на третьем месте, вики говорит что нет. вывод: кто-то врёт. или вы, или вики. Я не знаю, в какой вики вы смотрите. Я открыл список стран по количеству самоубийств и отсортировал их в порядке убывания по наиболее свежим данным (2016 г)
( ... )
"Хотя Райфман обнаружил, что легализация однополых браков, ПО_ВИДИМОМУ, положительно связана с сокращением числа попыток самоубийства, политика, которая отнимает права или усиливает стигматизацию, может иметь противоположный эффект". человек говорящий "по видимому" в своей "научной" работе, это не учёный. наука штука строгая и никакие "хайли лайкли" здесь невозможны. научные выводы либо однозначны, либо ненаучны. эта особа занимается политическими исследованиями в области прав лгбт и её выводы сомнительны. ну да дело ваше, хотите верить - верьте. выводы исследования только в одной стране распространять на всё человечество это, на мой взгляд, антинаучно
( ... )
По поводу "хайли лайкли": наверное, надо пояснить. Они собрали статистические данные. В тех штатах, где не было легализации однополых браков, процент попыток самоубийств среди ЛГБТ не менялся. В тех штатах, где легализовали однополые браки, процент попыток самоубийств среди ЛГБТ снизился на 4%, причем именно после легализации. Соответственно, они пишут: по-видимому, это связано с легализацией. Что вам тут непонятно? К сожалению, социальные науки - это не физика, тут нельзя провести контрольные эксперименты, да еще и исключающие все другие факторы.
да, я смотрел только на данные первой колонки - 2012 год. ошибся. Про что я и говорю: вместо того, чтобы попробовать разобраться, вы сразу: "врёте, врёте".
заявляете, что некоторые дети к десяти годам уже геи. и как вы это выяснили?Из их собственных воспоминаний в первую очередь. Есть люди, которые самые первые детские влюбленности и вообще интерес проявляли только к своему полу, как и сексуальное влечение впоследствии
( ... )
и еще вспомнилась мысль того психолога, это его вывод, что они еду из ада в рай и переделывают рай в привычный им ад. но я еще раз повторюсь, выборка конечно у него специфическая.
Швеция - это всё-таки не Германия. Масштаб не тот.
Кстати. Очень часто пишут, со статистикой, что шведки, чуть ли не на два порядка сейчас рискуют быть изнасилованными по сравнению с 70-80 годами. И неполлиткорректно обвиняют в этом шведских мужчин. И имена у этих шведов, как правило - Махмуд-Мохаммед, Анвар и прочие подобные. Это у них такое специфическое внедрение в общество?
Reply
вы не понимаете, с кем и о чём говорите. вы и чурочек-мигрантов не понимаете.
вам правда кажется если ваша западная наука решила что геи это норма, то все люди мира согласны с этим?
Reply
Ну то есть никакие мои доводы вас не интересуют. Чего я тогда стараюсь, что-то объясняю, ссылки для вас ищу :)
Ну я вообще-то это понял примерно с первого камента. Просто люди редко когда так прямо признаются...
вы не понимаете, с кем и о чём говорите
Да нет, я-то как раз довольно неплохо понимаю. Хотел только прояснить некоторые детали.
вам правда кажется если ваша западная наука решила что геи это норма, то все люди мира согласны с этим?
Я, конечно, догадываюсь что вы меня за идиота считаете - но не до такой же степени :) Разумеется, в мире полным-полно стран и обществ, в которых гомосексуализм считают грехом, извращением, болезнью или преступлением. И я про это знаю.
Но у меня нет никаких сомнений, что рано или поздно (причем скорее рано), все светские общества к этому придут. И очень скоро это станет самой что ни на есть консервативной точкой зрения.
Reply
"консерватизм это не то что мешает обществу двигаться вперёд и вверх, это то, что не позволяет двигаться назад и вниз"
Это красивая фраза, но нельзя принимать афористичность за истину. Я же могу точно так же сказать: "Консерватизм - это не то, что мешает обществу сползать назад и вниз; это то, что мешает обществу двигаться вперед и вверх". Такая же красивая фраза, и такая же неверная (вернее, верная только наполовину). Консерватизм по определению мешает любым изменениям - и к лучшему, и к худшему.
так что и этот ваш "известный факт" просто ложь.Это просто статистический факт ( ... )
Reply
то что вы показываете, вовсе не статистический факт. вы просто трактуете его в пользу отстаиваемой вами позиции. дело не в том что геев притесняют и они от этого кончают жизнь самоубийством, дело в том что больные на голову люди, лишённые психиатрической помощи по идеологическим соображениям (ведь запад не признаёт это болезнью) склонны к суициду.
и, кстати, в рейтинге, который вижу я, литва и корея опережают россию по суицидам. а в наглухо гомофобном катаре, где за это дело головы рубят, так вообще никто не самоубивается. википедия, видимо, врёт.
Reply
Ага, ну то есть факт есть, просто его можно трактовать по-разному. Скажем, что гомосексуализм связан с нарушениями личности, которые повышают вероятность суицида. Это вполне себе теория. Правда, не объясняет, отчего уровень суицида среди ЛГБТ упал после легализации однополых браков. В том же самом обществе.
И вы не правы насчет лишения психиатрической помощи. Все-таки сначала возникает депрессия, которая может привести к суициду. А депрессию-то как раз вполне признают болезнью, и вполне себе лечат (какими способами - это другой разговор). А что уровень депрессии среди ЛГБТ-молодежи выше - это тоже факт.
и, кстати, в рейтинге, который вижу я, литва и корея опережают россию по суицидам. а в наглухо гомофобном катаре, где за это дело головы рубят, так вообще никто не самоубивается. википедия, видимо, врёт.Опять вы "врёт", "врёт" :) Попробуйте разобраться сперва - может, никто не ( ... )
Reply
вы всерьёз верите что легализация гей-браков снизила уровень самоубийств среди геев-подростков? нет, вправду верите? при чём тут вообще это? как может юридически оформленная возможность вступить в брак помешать совершить суицид гомосексуалисту подросткового возраста?
и как вишенка на торте конец вашего коммента, который сводится к тому что гомосексуальность к уровню самоубийств имеет отношение чуть менее, чем никакое. и при этом вы утверждаете, что имеет. в одном и том же комменте.
Reply
я смотрю в вики, вижу там сведения прямо опровергающие ваши. вы говорите что россия на третьем месте, вики говорит что нет. вывод: кто-то врёт. или вы, или вики.
Я не знаю, в какой вики вы смотрите. Я открыл список стран по количеству самоубийств и отсортировал их в порядке убывания по наиболее свежим данным (2016 г)
( ... )
Reply
Reply
Они собрали статистические данные.
В тех штатах, где не было легализации однополых браков, процент попыток самоубийств среди ЛГБТ не менялся.
В тех штатах, где легализовали однополые браки, процент попыток самоубийств среди ЛГБТ снизился на 4%, причем именно после легализации.
Соответственно, они пишут: по-видимому, это связано с легализацией. Что вам тут непонятно?
К сожалению, социальные науки - это не физика, тут нельзя провести контрольные эксперименты, да еще и исключающие все другие факторы.
да, я смотрел только на данные первой колонки - 2012 год. ошибся.
Про что я и говорю: вместо того, чтобы попробовать разобраться, вы сразу: "врёте, врёте".
заявляете, что некоторые дети к десяти годам уже геи. и как вы это выяснили?Из их собственных воспоминаний в первую очередь. Есть люди, которые самые первые детские влюбленности и вообще интерес проявляли только к своему полу, как и сексуальное влечение впоследствии ( ... )
Reply
Reply
Reply
Кстати. Очень часто пишут, со статистикой, что шведки, чуть ли не на два порядка сейчас рискуют быть изнасилованными по сравнению с 70-80 годами. И неполлиткорректно обвиняют в этом шведских мужчин. И имена у этих шведов, как правило - Махмуд-Мохаммед, Анвар и прочие подобные.
Это у них такое специфическое внедрение в общество?
Reply
Это радикальное ужесточение законодательства в этой области.
Reply
Смешная отмазка.
Reply
Мне кажется, вы просто не хотите изучать действительные причины.
Reply
Leave a comment