проблема в том, что русскими в германии называют всех кто говорит по русски и чеченцев, например, то же. Тут речь о "русских немцах"-репатриантах. Это очень конкретная и особая группа людей. Бывшие немцы Поволжья (которые там жили со времен Екатерины), которые были депортированы в 1941 году в Казахстан и Сибирь, где многие и остались. Естественно, большинство из них очень сильно ассимилировалось, и от немцев у них остались разве что фамилии или запись в графе национальность одного из родителей. И в 1991 году Германия объявила, что принимает их всех, вроде бы даже оплачивали дорогу, давали подъемные, немедленно немецкий паспорт, жильё и т.д. Очень многие тогда ломанулись, и обнаружили, что попали практически в рай по меркам Караганды 1991 года. И главное, можно было ничего не делать, даже язык не учить - пособий и муниципального жилья вполне хватало. Многие, конечно, очень быстро интегрировались в общество и полностью в нем растворились, но образовалась и большая прослойка этих "русских", которые ничего не делали, целыми днями сидели во дворе, пили самое дешевое пойло из Лидла (часто - ворованное), слушали русскую попсу, громко горланили что-то по-русски, мусорили вокруг себя и пробавлялись мелкой преступностью. Я жил в Германии где-то с 2003 по 2008, и специфическое отношение местных к русским застал. Когда я говорил немцу при знакомстве, что я русский, они очень часто внутренне слегка напрягались. Но стоило добавить, что я работаю в университете, как они немедленно и облегченно расслаблялись, понимая, что я не из тех "русских". Чеченцы появились немного позже, их намного меньше, и статус у них был другой. Они все-таки были беженцы, а эти формально - полноценные немецкие граждане.
менталитет русских от немцев отличается не так сильно как арабов и немцев. Это правда отчасти. Но не стоит и недооценивать разрыв менталитета между немцами и "русскими немцами". С одной стороны - знаменитая немецкая законопослушность, тяга к порядку, трудолюбие, приверженность общеевропейским ценностям, "протестантская мораль". И полная противоположность этой части "русских" - русское раздолбайство и повальный правовой нигилизм, нежелание работать, часто право-консервативные взгляды почти за гранью приличий и т.д. Нам, конечно, приятно думать, что мы гораздо ближе по менталитету к немцам, чем сирийцы - но интересно было бы узнать, что по этому поводу думают немцы. К сожалению, подобной картинки для Германии я не нашел...
да и желание встраиваться в существующее общество у арабов куда меньше А вы почему так думаете? Я сейчас живу не в Германии, но в Швеции - не думаю, что местные арабы как-то качественно отличаются от немецких. Так вот, большинство из тех, кого я вижу (и кто хочет остаться тут жить), очень активно стремятся встраиваться в общество. Старательно учат язык и культуру, стремятся устроится на работу, получить образование и дать его детям. Благодарят местных за то, что приняли их. Я понимаю, что это не статистические наблюдения, но просто это вовсе не самоочевидный факт.
Конечно, не все такие, и проблемы есть, и рост преступности есть, - как же без этого? Но нагнетать в духе "алё, шеф, всё пропало", тоже не стоит.
Вы, возможно, не поверите мне - но мои взгляды на все эти вещи практически не поменялись года этак с 1997, когда я жил в Москве и даже не помышлял о том, что буду жить за границей, да еще и в разных странах...
А вообще - почему же обязательно "не замечаю"? Когда узнаешь что-то новое, получаешь новый опыт - твое отношение к этому может меняться, и рефлексия тут никак не исключена. Скажем, у меня есть приятель, который пропагандирует среди меня виски. Я всегда этот напиток не любил, но он проводил агитацию, объяснял фишку виски, приносил на пробу разные бутылки. И в итоге всё это на меня подействовало и убедило, и теперь я отношусь к виски вполне лояльно. Но всю его висковую агитацию я, разумеется, замечал.
вы не поняли, про что я писал. не про оголтелую пропаганду, постоянно льющуюся в уши жителей запада. я про то что вы неизменно пытаетесь отшутиться или свести проблему к этическим коллизиям, как только речь заходит о чём-то серьёзном. это очень характерно для всех "либералов". для либералов это не характерно.
Да, я просто не понял вашего первого камента - решил, что это шутка. Проклятый мир постиронии, когда не сразу поймешь, кто всерьез говорит, а кто шутит.
А если всерьез, то я уже ответил: жизнь в Швеции никак не изменила моих взглядов на проблему толерантности, гендера, сексуальной ориентации и т.д. Можно бы предположить, что ситуация обратная, и я приехал именно в Швецию, потому что я такой толераст и либераст - но и это не так. По большому счету это случайность - просто как раз у меня закончился предыдущий контракт и очень удачно мне предложили необычайно интересную работу на очень хороших условиях именно в Швеции. Была бы это, скажем, Венгрия или тем более Россия - весьма вероятно, что я бы жил сейчас в Венгрии или России...
Тут речь о "русских немцах"-репатриантах. Это очень конкретная и особая группа людей. Бывшие немцы Поволжья (которые там жили со времен Екатерины), которые были депортированы в 1941 году в Казахстан и Сибирь, где многие и остались. Естественно, большинство из них очень сильно ассимилировалось, и от немцев у них остались разве что фамилии или запись в графе национальность одного из родителей. И в 1991 году Германия объявила, что принимает их всех, вроде бы даже оплачивали дорогу, давали подъемные, немедленно немецкий паспорт, жильё и т.д. Очень многие тогда ломанулись, и обнаружили, что попали практически в рай по меркам Караганды 1991 года. И главное, можно было ничего не делать, даже язык не учить - пособий и муниципального жилья вполне хватало.
Многие, конечно, очень быстро интегрировались в общество и полностью в нем растворились, но образовалась и большая прослойка этих "русских", которые ничего не делали, целыми днями сидели во дворе, пили самое дешевое пойло из Лидла (часто - ворованное), слушали русскую попсу, громко горланили что-то по-русски, мусорили вокруг себя и пробавлялись мелкой преступностью.
Я жил в Германии где-то с 2003 по 2008, и специфическое отношение местных к русским застал. Когда я говорил немцу при знакомстве, что я русский, они очень часто внутренне слегка напрягались. Но стоило добавить, что я работаю в университете, как они немедленно и облегченно расслаблялись, понимая, что я не из тех "русских".
Чеченцы появились немного позже, их намного меньше, и статус у них был другой. Они все-таки были беженцы, а эти формально - полноценные немецкие граждане.
менталитет русских от немцев отличается не так сильно как арабов и немцев.
Это правда отчасти. Но не стоит и недооценивать разрыв менталитета между немцами и "русскими немцами". С одной стороны - знаменитая немецкая законопослушность, тяга к порядку, трудолюбие, приверженность общеевропейским ценностям, "протестантская мораль". И полная противоположность этой части "русских" - русское раздолбайство и повальный правовой нигилизм, нежелание работать, часто право-консервативные взгляды почти за гранью приличий и т.д. Нам, конечно, приятно думать, что мы гораздо ближе по менталитету к немцам, чем сирийцы - но интересно было бы узнать, что по этому поводу думают немцы.
К сожалению, подобной картинки для Германии я не нашел...
да и желание встраиваться в существующее общество у арабов куда меньше
А вы почему так думаете? Я сейчас живу не в Германии, но в Швеции - не думаю, что местные арабы как-то качественно отличаются от немецких. Так вот, большинство из тех, кого я вижу (и кто хочет остаться тут жить), очень активно стремятся встраиваться в общество. Старательно учат язык и культуру, стремятся устроится на работу, получить образование и дать его детям. Благодарят местных за то, что приняли их. Я понимаю, что это не статистические наблюдения, но просто это вовсе не самоочевидный факт.
Конечно, не все такие, и проблемы есть, и рост преступности есть, - как же без этого? Но нагнетать в духе "алё, шеф, всё пропало", тоже не стоит.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
А вообще - почему же обязательно "не замечаю"? Когда узнаешь что-то новое, получаешь новый опыт - твое отношение к этому может меняться, и рефлексия тут никак не исключена.
Скажем, у меня есть приятель, который пропагандирует среди меня виски. Я всегда этот напиток не любил, но он проводил агитацию, объяснял фишку виски, приносил на пробу разные бутылки. И в итоге всё это на меня подействовало и убедило, и теперь я отношусь к виски вполне лояльно. Но всю его висковую агитацию я, разумеется, замечал.
Reply
Reply
А если всерьез, то я уже ответил: жизнь в Швеции никак не изменила моих взглядов на проблему толерантности, гендера, сексуальной ориентации и т.д.
Можно бы предположить, что ситуация обратная, и я приехал именно в Швецию, потому что я такой толераст и либераст - но и это не так. По большому счету это случайность - просто как раз у меня закончился предыдущий контракт и очень удачно мне предложили необычайно интересную работу на очень хороших условиях именно в Швеции. Была бы это, скажем, Венгрия или тем более Россия - весьма вероятно, что я бы жил сейчас в Венгрии или России...
Reply
Reply
И хотя я позже узнал очень много новой информации по этому вопросу, радикально мои взгляды не изменились.
Reply
Reply
Я знаю нескольких чрезвычайно умных, гораздо умнее меня людей, который имеют противоположное моему мнение.
Reply
Reply
Leave a comment