проблема в том, что русскими в германии называют всех кто говорит по русски и чеченцев, например, то же.Тут речь о "русских немцах"-репатриантах. Это очень конкретная и особая группа людей. Бывшие немцы Поволжья (которые там жили со времен Екатерины), которые были депортированы в 1941 году в Казахстан и Сибирь, где многие и остались. Естественно, большинство из них очень сильно ассимилировалось, и от немцев у них остались разве что фамилии или запись в графе национальность одного из родителей. И в 1991 году Германия объявила, что принимает их всех, вроде бы даже оплачивали дорогу, давали подъемные, немедленно немецкий паспорт, жильё и т.д. Очень многие тогда ломанулись, и обнаружили, что попали практически в рай по меркам Караганды 1991 года. И главное, можно было ничего не делать, даже язык не учить - пособий и муниципального жилья вполне хватало
( ... )
я вот просматривал как раз просматривал гардиан. некая несрин малик на эту тему высказывалась. если я её (да и вас) правильно понял, то, опуская многословные рассуждения, получается следующее: мы, консерваторы, не имеем права высказывать публично свои воззрения. и, как оказывается, это правильно. ваша точка зрения имеет право на публичное освещение, а наша - нет. вы, надеюсь, понимаете, что если нам запрещать говорить то, что мы думаем, то мы радикализируемся. или радикализуемся? хрен знает, как правильно сказать. говорить что геи это можно - можно, а говорить что это геи это нельзя - запрещено. это правильно, как вы думаете?
Я понимаю, что издалека кажется, что хоть Швеция, хоть Англия - все одно и то же. Но на самом деле, не одно и то же, и ситуация в разных странах разная
( ... )
а открыто выражать неприятие геев можно? ведь феминисткам вполне позволительно называть мужчин хуемразями, а гомосекам - оскорблять своими петушествиями консерваторов. но в целом, когда одна сторона конфликта постулирует своё право на истину в последней инстанции (это я про "либералов", считающих свои воззрения абсолютно правильными), неизбежен переход конфликта в активную фазу. просто в войну. в России можно высказывать своё мнение свободно - и никакого общественного остракизма не будет ни за какие взгляды. в европе - будет, как вы сами говорите. и они нас учить свободе будут?
а открыто выражать неприятие геев можно? Смотря что вы имеете в виду под "открыто выражать неприятие". Можно ли открыто выражать неприятие негров? Открыто выражать неприятие евреев? Если это не переходит в призывы к ненависти и оскорблениям - то можно. Но не удивляйтесь, если потом некоторая часть общественности открыто выразит неприятие к вам :)
ведь феминисткам вполне позволительно называть мужчин хуемразями Нет, не позволительно. Или вы про какую страну говорите? Мы же про Швецию сейчас?
а гомосекам - оскорблять своими петушествиями консерваторов Ну так и консерваторы могут "оскорблять" своими шествиями (например, крестными ходами) геев. Кстати, обратите внимание, что даже в отстраненном обсуждении вы не можете использовать нейтральные слова "гомосексулизм" или "геи" - вы обязательно пишите "гомосеки" или "гейство". На всякий случай из словаря: "Гомосек - просторечное уничижительное наименование гомосексуальных людей." Это я про соринку в собственном глазу.
когда одна сторона конфликта постулирует своё право на истину в
( ... )
по улицам ходят мальчики в розовых футболочках и с крашенными волосами (и это откровенная гопота) Ну вы ведь поняли: я же не про моду и цвет футболок говорил, я про подозрения в гомосексуализме. Как вы думаете - только честно - если бы два мальчика на улице Комсомольска-на-Амуре стали бы целоваться и гулять обнявшись - были бы у них шансы получить по морде? Ну или, скажем, что стало бы со школьным учителем, который открыто заявил бы, что он гей? Это я про уровень терпимости к другим и другим мнениям в России. Вы не обижайтесь, но некоторые вещи действительно со стороны видно лучше.
если мне потребуется защищать свои права силой... я белый мужчина. я самое опасное существо на этой планете. хуже того - я русский. Слава богу, что никто пока на наши с вами права белых русских гетеросексуальных мужчин не покушается :)
типичнейший передёрг. сначала говорите что в России могут за неправильную одежду и побить, я вам возражаю, и вы тут же говорите: да, за одежду не побьют, но вот за публичную однополую любовь - побьют непременно! да не только побьют, ещё и в тюрьму могут посадить. нельзя оскорблять окружающих людей. свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. если абсолютное большинство населения считает гомосексуализм постыдной болезнью (и ещё никто не доказал, что это не так) - то нельзя намеренно оскорблять чувства окружающих. с чего это права геев важнее прав всех остальных? не важнее. говорить в защиту гомосексуализма - можно, равно как и против него, это и есть свобода слова, а оскорблять окружающих действием - нельзя. тем более демонстрировать это детям.
типичнейший передёрг В моей фразе ключевое было "по-пидарски", а не "одет". Мы же тут не молодежную моду обсуждали. Извините, если я неудачно сформулировал. Скажу еще короче: в России можно получить по морде только на основании подозрения в гомосексуализме.
свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого Так в том-то и вопрос. Не оканчивается ли ваша "свобода" запрещать гомосексуалистам вести открытую жизнь, там, где начинается свобода гомосексуалиста не скрывать свою ориентацию?
слово "пидор" пишется через "о". да, в России можно получить по лицу на основании подозрения в гомосексуализме. это факт. почти везде в России открытое проявление гомосексуализма воспринимается как оскорбление общества. право общества на защиту своих ценностей - есть. интересы общества в целом выше права личности на самовыражения просто в силу того, что права большинства выше прав меньшинства. это и есть демократия. моя, а точнее, наша свобода запрещать геям вести открытую жизнь выше свободы геев защищать свои права в силу того, что нас больше. можно быть геем. да им не запретишь быть теми, кто они есть. но оскорблять большинство проявлением своей особенности - нельзя. нас - много, их - мало. мы важнее.
да, в России можно получить по лицу на основании подозрения в гомосексуализме. это факт. Хорошо, что по поводу фактов мы согласны.
Могу немного поправить про демократию. Все-таки современное понимание демократии на условном "западе" - это не просто диктат большинства, это обязательное уважение интересов меньшинства. Ну это, впрочем, детали.
Я бы хотел только указать на одно отличие. В России, если ты гей или открыто выступаешь за права геев, - ты рискуешь быть побитым и арестованным. Потому что общество воспринимает гомосексуализм как извращение, или болезненное отклонение от нормы, которое следует скрывать. Ну ОК.
А в Швеции, например, гомофобия считается извращением и болезненным отклонением от нормы, которое следует скрывать (я для простоты упрощаю). Но разница в том, что в Швеции ты не рискуешь быть побитым или арестованным за то, что ты гомофоб или выступаешь с гомофобными лозунгами.
Хорошо это или плохо - тут уж каждый сам для себя решает.
в швеции гомофоба подвергнут общественному остракизму - по вашим же словам. то есть шведы поступают ровно так же как мы, подвергающие остракизму геев. так в чём между нами разница? разве только в том, что в россии навалом открытых геев, действуют гей-клубы. в тюрьму могут посадить лишь за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних. а что в швеции будет с человеком, который будет рассказывать детям что геи это плохо? да капец ему. затравят.
вот как вы собираетесь учитывать интересы меньшинств с прямо противоположными идеологиями, например - мусульман и лгбт-активистов? да никак. вы неминуемо будете дискриминировать одно из них. и дискриминируете. а потом тычете всему миру своим якобы существующим моральным превосходством. не выйдет так. мир больше чем запад. намного больше.
так в чём между нами разница? Простите, а вы вообще читаете мои каменты?
Я же говорю: разница в том, как выражается этот "общественный остракизм". Физическое насилие и арест в одном случае, и критическая статья колумниста в газете в другом случае. Если для вас это одно и то же, то лично я все-таки предпочту сто ругательных статей в газете одному мордобою.
а что в швеции будет с человеком, который будет рассказывать детям что геи это плохо? Я же вам привел пример: ничего ему не будет. Спокойно себе заседает в парламенте. Могут не перееизбрать в следующий раз - это да. На то она и демократия.
вот как вы собираетесь учитывать интересы меньшинств с прямо противоположными идеологиями, например - мусульман и лгбт-активистов?Да очень просто, по той самой замечательной формуле "твоя свобода и твои интересы кончаются там, где начинается моя свобода и мои интересы". Мусульманин может исповедовать все что угодно в рамках закона, но ЛГБТ-активиста и пальцем тронуть не моги. И наоборот: ЛГБТ-активист может сколько угодно исповедовать
( ... )
за то что кто-то кому-то набьёт морду в россии пострадавшая сторона может подать в суд и обидчик получит срок. равно как и за призывы расправляться с геями. статья 282. и она применяется. а за гомосексуализм как таковой статьи с советских времён нет. так что в россии с геем страшного не произойдёт - ему просто не будут жать руку при встрече. это если не в москве, питере или томске - там будут. если мир больше чем запад - с чего ему вздумалось нас учить? пускай в европе делают что угодно - хоть людей едят и с трупами сексом занимаются, но вот позволять себе учить нас, арабов, иран и индию - не надо. но ведь постоянно учат. каких-то миссионеров к нам засылают. требуют проведения гей-парадов идиоты, честное слово.
Если отставить в сторону эмоциональные оценки, то вопрос на самом деле не такой простой: можно ли и нужно ли "засылать миссионеров" к условным "дикарям
( ... )
Reply
Reply
вы, надеюсь, понимаете, что если нам запрещать говорить то, что мы думаем, то мы радикализируемся. или радикализуемся? хрен знает, как правильно сказать.
говорить что геи это можно - можно, а говорить что это геи это нельзя - запрещено.
это правильно, как вы думаете?
Reply
Reply
но в целом, когда одна сторона конфликта постулирует своё право на истину в последней инстанции (это я про "либералов", считающих свои воззрения абсолютно правильными), неизбежен переход конфликта в активную фазу. просто в войну.
в России можно высказывать своё мнение свободно - и никакого общественного остракизма не будет ни за какие взгляды. в европе - будет, как вы сами говорите. и они нас учить свободе будут?
Reply
Смотря что вы имеете в виду под "открыто выражать неприятие". Можно ли открыто выражать неприятие негров? Открыто выражать неприятие евреев?
Если это не переходит в призывы к ненависти и оскорблениям - то можно. Но не удивляйтесь, если потом некоторая часть общественности открыто выразит неприятие к вам :)
ведь феминисткам вполне позволительно называть мужчин хуемразями
Нет, не позволительно. Или вы про какую страну говорите? Мы же про Швецию сейчас?
а гомосекам - оскорблять своими петушествиями консерваторов
Ну так и консерваторы могут "оскорблять" своими шествиями (например, крестными ходами) геев.
Кстати, обратите внимание, что даже в отстраненном обсуждении вы не можете использовать нейтральные слова "гомосексулизм" или "геи" - вы обязательно пишите "гомосеки" или "гейство".
На всякий случай из словаря: "Гомосек - просторечное уничижительное наименование гомосексуальных людей." Это я про соринку в собственном глазу.
когда одна сторона конфликта постулирует своё право на истину в ( ... )
Reply
Reply
Уже почти месяц как.
по улицам ходят мальчики в розовых футболочках и с крашенными волосами (и это откровенная гопота)
Ну вы ведь поняли: я же не про моду и цвет футболок говорил, я про подозрения в гомосексуализме. Как вы думаете - только честно - если бы два мальчика на улице Комсомольска-на-Амуре стали бы целоваться и гулять обнявшись - были бы у них шансы получить по морде?
Ну или, скажем, что стало бы со школьным учителем, который открыто заявил бы, что он гей? Это я про уровень терпимости к другим и другим мнениям в России. Вы не обижайтесь, но некоторые вещи действительно со стороны видно лучше.
если мне потребуется защищать свои права силой...
я белый мужчина. я самое опасное существо на этой планете. хуже того - я русский.
Слава богу, что никто пока на наши с вами права белых русских гетеросексуальных мужчин не покушается :)
Reply
да не только побьют, ещё и в тюрьму могут посадить. нельзя оскорблять окружающих людей. свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. если абсолютное большинство населения считает гомосексуализм постыдной болезнью (и ещё никто не доказал, что это не так) - то нельзя намеренно оскорблять чувства окружающих. с чего это права геев важнее прав всех остальных? не важнее. говорить в защиту гомосексуализма - можно, равно как и против него, это и есть свобода слова, а оскорблять окружающих действием - нельзя. тем более демонстрировать это детям.
Reply
В моей фразе ключевое было "по-пидарски", а не "одет". Мы же тут не молодежную моду обсуждали. Извините, если я неудачно сформулировал. Скажу еще короче: в России можно получить по морде только на основании подозрения в гомосексуализме.
свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого
Так в том-то и вопрос. Не оканчивается ли ваша "свобода" запрещать гомосексуалистам вести открытую жизнь, там, где начинается свобода гомосексуалиста не скрывать свою ориентацию?
Reply
да, в России можно получить по лицу на основании подозрения в гомосексуализме. это факт. почти везде в России открытое проявление гомосексуализма воспринимается как оскорбление общества. право общества на защиту своих ценностей - есть. интересы общества в целом выше права личности на самовыражения просто в силу того, что права большинства выше прав меньшинства. это и есть демократия.
моя, а точнее, наша свобода запрещать геям вести открытую жизнь выше свободы геев защищать свои права в силу того, что нас больше.
можно быть геем. да им не запретишь быть теми, кто они есть. но оскорблять большинство проявлением своей особенности - нельзя. нас - много, их - мало. мы важнее.
Reply
Хорошо, что по поводу фактов мы согласны.
Могу немного поправить про демократию. Все-таки современное понимание демократии на условном "западе" - это не просто диктат большинства, это обязательное уважение интересов меньшинства. Ну это, впрочем, детали.
Я бы хотел только указать на одно отличие. В России, если ты гей или открыто выступаешь за права геев, - ты рискуешь быть побитым и арестованным. Потому что общество воспринимает гомосексуализм как извращение, или болезненное отклонение от нормы, которое следует скрывать. Ну ОК.
А в Швеции, например, гомофобия считается извращением и болезненным отклонением от нормы, которое следует скрывать (я для простоты упрощаю). Но разница в том, что в Швеции ты не рискуешь быть побитым или арестованным за то, что ты гомофоб или выступаешь с гомофобными лозунгами.
Хорошо это или плохо - тут уж каждый сам для себя решает.
Reply
так в чём между нами разница?
разве только в том, что в россии навалом открытых геев, действуют гей-клубы.
в тюрьму могут посадить лишь за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних. а что в швеции будет с человеком, который будет рассказывать детям что геи это плохо? да капец ему. затравят.
вот как вы собираетесь учитывать интересы меньшинств с прямо противоположными идеологиями, например - мусульман и лгбт-активистов? да никак. вы неминуемо будете дискриминировать одно из них. и дискриминируете. а потом тычете всему миру своим якобы существующим моральным превосходством. не выйдет так. мир больше чем запад. намного больше.
Reply
Простите, а вы вообще читаете мои каменты?
Я же говорю: разница в том, как выражается этот "общественный остракизм". Физическое насилие и арест в одном случае, и критическая статья колумниста в газете в другом случае. Если для вас это одно и то же, то лично я все-таки предпочту сто ругательных статей в газете одному мордобою.
а что в швеции будет с человеком, который будет рассказывать детям что геи это плохо?
Я же вам привел пример: ничего ему не будет. Спокойно себе заседает в парламенте. Могут не перееизбрать в следующий раз - это да. На то она и демократия.
вот как вы собираетесь учитывать интересы меньшинств с прямо противоположными идеологиями, например - мусульман и лгбт-активистов?Да очень просто, по той самой замечательной формуле "твоя свобода и твои интересы кончаются там, где начинается моя свобода и мои интересы". Мусульманин может исповедовать все что угодно в рамках закона, но ЛГБТ-активиста и пальцем тронуть не моги. И наоборот: ЛГБТ-активист может сколько угодно исповедовать ( ... )
Reply
если мир больше чем запад - с чего ему вздумалось нас учить? пускай в европе делают что угодно - хоть
людей едят и с трупами сексом занимаются, но вот позволять себе учить нас, арабов, иран и индию - не надо.
но ведь постоянно учат. каких-то миссионеров к нам засылают. требуют проведения гей-парадов
идиоты, честное слово.
Reply
Reply
Leave a comment