дело в том что больные на голову люди, лишённые психиатрической помощи по идеологическим соображениям (ведь запад не признаёт это болезнью) склонны к суициду.
Ага, ну то есть факт есть, просто его можно трактовать по-разному. Скажем, что гомосексуализм связан с нарушениями личности, которые повышают вероятность суицида. Это вполне себе теория. Правда, не объясняет, отчего уровень суицида среди ЛГБТ упал после легализации однополых браков. В том же самом обществе. И вы не правы насчет лишения психиатрической помощи. Все-таки сначала возникает депрессия, которая может привести к суициду. А депрессию-то как раз вполне признают болезнью, и вполне себе лечат (какими способами - это другой разговор). А что уровень депрессии среди ЛГБТ-молодежи выше - это тоже факт.
и, кстати, в рейтинге, который вижу я, литва и корея опережают россию по суицидам. а в наглухо гомофобном катаре, где за это дело головы рубят, так вообще никто не самоубивается. википедия, видимо, врёт. Опять вы "врёт", "врёт" :) Попробуйте разобраться сперва - может, никто не врет? Просто кто-то недопонял?
Скажем, вы невнимательно прочитали мой комментарий. Повторю тут еще раз: уровень самоубийств зависит от очень большого количества самых разных факторов: экономики, политики, культуры, потребления алкоголя, религиозности, климата в конце концов. В списке факторов, влияющих на общий уровень суицида в стране, толерантность в геям стоит на двадцать пятом месте. А главные факторы - это экономика, алкоголь, возможно генетика, климат (тупо недостаточная освещенность), религиозность, общественный уклад.
я смотрю в вики, вижу там сведения прямо опровергающие ваши. вы говорите что россия на третьем месте, вики говорит что нет. вывод: кто-то врёт. или вы, или вики.
вы всерьёз верите что легализация гей-браков снизила уровень самоубийств среди геев-подростков? нет, вправду верите? при чём тут вообще это? как может юридически оформленная возможность вступить в брак помешать совершить суицид гомосексуалисту подросткового возраста?
и как вишенка на торте конец вашего коммента, который сводится к тому что гомосексуальность к уровню самоубийств имеет отношение чуть менее, чем никакое. и при этом вы утверждаете, что имеет. в одном и том же комменте.
Послушайте - я трачу своё время, пишу развернутые комментарии и тщательно формулирую мысли. Вы ленитесь потратить пять минут, чтобы внимательно прочитать и вникнуть. Это не честно. Не надо так.
я смотрю в вики, вижу там сведения прямо опровергающие ваши. вы говорите что россия на третьем месте, вики говорит что нет. вывод: кто-то врёт. или вы, или вики. Я не знаю, в какой вики вы смотрите. Я открыл список стран по количеству самоубийств и отсортировал их в порядке убывания по наиболее свежим данным (2016 г)
Перестаньте все время говорить "врёте, врёте". Это неприятно и выглядит как необоснованная ругань. Если я ошибаюсь - так поправляйте по факту. Короче, давайте следить за уровнем дискуссии, хорошо?
как может юридически оформленная возможность вступить в брак помешать совершить суицид гомосексуалисту подросткового возраста? Автор исследования предлагает такое объяснение: "Речь идет об учениках старших классов, так что они не собираются заключать браки в ближайшем времени, по крайней мере в большинстве" - говорит руководитель исследования Джулия Райфман. "Тем не менее, легализация однополых браков снижает системную стигматизацию, связанную с сексуальной ориентацией. Это может быть связано с равными правами, даже если они не собираются немедленно воспользоваться ими, благодаря чему ученики чувствуют себя менее стигматизированными и испытывают больше надежд по поводу своего будущего"
По поводу количества самоубийств. Мне казалось, я понятно объясняю, но попробую еще раз. Если говорить о количестве самоубийств в обществе в целом, то главные факторы это: экономика, политика, алкоголь, религиозность, климат и т.д. Поэтому рядом могут быть такие разные страны, как Уганда и Корея или, скажем, Кения и Албания.
Если говорить конкретно о количестве самоубийств среди подростков-геев, то при прочих равных он зависит от уровня толерантности в обществе. И тому есть прямое экспериментальное подтверждение (см. ссылку выше).
"Хотя Райфман обнаружил, что легализация однополых браков, ПО_ВИДИМОМУ, положительно связана с сокращением числа попыток самоубийства, политика, которая отнимает права или усиливает стигматизацию, может иметь противоположный эффект". человек говорящий "по видимому" в своей "научной" работе, это не учёный. наука штука строгая и никакие "хайли лайкли" здесь невозможны. научные выводы либо однозначны, либо ненаучны. эта особа занимается политическими исследованиями в области прав лгбт и её выводы сомнительны. ну да дело ваше, хотите верить - верьте. выводы исследования только в одной стране распространять на всё человечество это, на мой взгляд, антинаучно.
да, я смотрел только на данные первой колонки - 2012 год. ошибся. хотя странно, как это количество самоубийств в рф за пару лет увеличилось так сильно, а в других странах так же мгновенно снизилось.
вы вообще странно относитесь к науке. заявляете, что некоторые дети к десяти годам уже геи. и как вы это выяснили? можно узнать конкретный критерий, по которому вы определите, что десятилетняя девочка - лесбиянка?
По поводу "хайли лайкли": наверное, надо пояснить. Они собрали статистические данные. В тех штатах, где не было легализации однополых браков, процент попыток самоубийств среди ЛГБТ не менялся. В тех штатах, где легализовали однополые браки, процент попыток самоубийств среди ЛГБТ снизился на 4%, причем именно после легализации. Соответственно, они пишут: по-видимому, это связано с легализацией. Что вам тут непонятно? К сожалению, социальные науки - это не физика, тут нельзя провести контрольные эксперименты, да еще и исключающие все другие факторы.
да, я смотрел только на данные первой колонки - 2012 год. ошибся. Про что я и говорю: вместо того, чтобы попробовать разобраться, вы сразу: "врёте, врёте".
заявляете, что некоторые дети к десяти годам уже геи. и как вы это выяснили? Из их собственных воспоминаний в первую очередь. Есть люди, которые самые первые детские влюбленности и вообще интерес проявляли только к своему полу, как и сексуальное влечение впоследствии. Скажите, а вы вообще интересовались этим вопросом? Читали что-нибудь на тему? Специальную литературу?
Если говорить о научном подходе, то все вообще довольно сложно даже в определении гомосексуализма. Сейчас часто используют самоидентификацию по опросникам, что не есть самый объективный критерий. А вот Кинси в свое время предложил сугубо зоологический подход к описанию половых контактов. Типа, если за последний год у тебя были исключительно гетеросексуальные половые контакты - получаешь один балл по шкале. Если преимущественно гетеросексуальные - то два балла. И т.д. до пяти баллов (исключительно гомосексуальные контакты). Но тут выяснилось, что полно людей, у которых в один период жизни было исключительно гомосексуальное половое поведение, а в другой период жизни - исключительно гетеросексуальное. Вот они как - гомосексуалисты или нет? Как оказалось, народные шуточки в ключе "один раз - не пи***ас" не только шутка. Есть немало людей, которые считают себя "натуралами", но при этом имели опыт однополых сексуальных связей.
Ага, ну то есть факт есть, просто его можно трактовать по-разному. Скажем, что гомосексуализм связан с нарушениями личности, которые повышают вероятность суицида. Это вполне себе теория. Правда, не объясняет, отчего уровень суицида среди ЛГБТ упал после легализации однополых браков. В том же самом обществе.
И вы не правы насчет лишения психиатрической помощи. Все-таки сначала возникает депрессия, которая может привести к суициду. А депрессию-то как раз вполне признают болезнью, и вполне себе лечат (какими способами - это другой разговор). А что уровень депрессии среди ЛГБТ-молодежи выше - это тоже факт.
и, кстати, в рейтинге, который вижу я, литва и корея опережают россию по суицидам. а в наглухо гомофобном катаре, где за это дело головы рубят, так вообще никто не самоубивается. википедия, видимо, врёт.
Опять вы "врёт", "врёт" :) Попробуйте разобраться сперва - может, никто не врет? Просто кто-то недопонял?
Скажем, вы невнимательно прочитали мой комментарий. Повторю тут еще раз: уровень самоубийств зависит от очень большого количества самых разных факторов: экономики, политики, культуры, потребления алкоголя, религиозности, климата в конце концов.
В списке факторов, влияющих на общий уровень суицида в стране, толерантность в геям стоит на двадцать пятом месте. А главные факторы - это экономика, алкоголь, возможно генетика, климат (тупо недостаточная освещенность), религиозность, общественный уклад.
Reply
вы всерьёз верите что легализация гей-браков снизила уровень самоубийств среди геев-подростков? нет, вправду верите? при чём тут вообще это? как может юридически оформленная возможность вступить в брак помешать совершить суицид гомосексуалисту подросткового возраста?
и как вишенка на торте конец вашего коммента, который сводится к тому что гомосексуальность к уровню самоубийств имеет отношение чуть менее, чем никакое. и при этом вы утверждаете, что имеет. в одном и том же комменте.
Reply
я смотрю в вики, вижу там сведения прямо опровергающие ваши. вы говорите что россия на третьем месте, вики говорит что нет. вывод: кто-то врёт. или вы, или вики.
Я не знаю, в какой вики вы смотрите. Я открыл список стран по количеству самоубийств и отсортировал их в порядке убывания по наиболее свежим данным (2016 г)
Перестаньте все время говорить "врёте, врёте". Это неприятно и выглядит как необоснованная ругань. Если я ошибаюсь - так поправляйте по факту. Короче, давайте следить за уровнем дискуссии, хорошо?
вы всерьёз верите что легализация гей-браков снизила уровень самоубийств среди геев-подростков? нет, вправду верите?
Вопросами веры я не занимаюсь. Ссылку на исследование я привел (вы, видимо, ее даже не открывали):
https://www.jhsph.edu/news/news-releases/2017/same-sex-marriage-legalization-linked-to-reduction-in-suicide-attempts-among-high-school-students.html
как может юридически оформленная возможность вступить в брак помешать совершить суицид гомосексуалисту подросткового возраста?
Автор исследования предлагает такое объяснение:
"Речь идет об учениках старших классов, так что они не собираются заключать браки в ближайшем времени, по крайней мере в большинстве" - говорит руководитель исследования Джулия Райфман. "Тем не менее, легализация однополых браков снижает системную стигматизацию, связанную с сексуальной ориентацией. Это может быть связано с равными правами, даже если они не собираются немедленно воспользоваться ими, благодаря чему ученики чувствуют себя менее стигматизированными и испытывают больше надежд по поводу своего будущего"
По поводу количества самоубийств.
Мне казалось, я понятно объясняю, но попробую еще раз.
Если говорить о количестве самоубийств в обществе в целом, то главные факторы это: экономика, политика, алкоголь, религиозность, климат и т.д. Поэтому рядом могут быть такие разные страны, как Уганда и Корея или, скажем, Кения и Албания.
Если говорить конкретно о количестве самоубийств среди подростков-геев, то при прочих равных он зависит от уровня толерантности в обществе. И тому есть прямое экспериментальное подтверждение (см. ссылку выше).
Надеюсь, я понятно написал?
Reply
да, я смотрел только на данные первой колонки - 2012 год. ошибся. хотя странно, как это количество самоубийств в рф за пару лет увеличилось так сильно, а в других странах так же мгновенно снизилось.
вы вообще странно относитесь к науке. заявляете, что некоторые дети к десяти годам уже геи. и как вы это выяснили? можно узнать конкретный критерий, по которому вы определите, что десятилетняя девочка - лесбиянка?
Reply
Они собрали статистические данные.
В тех штатах, где не было легализации однополых браков, процент попыток самоубийств среди ЛГБТ не менялся.
В тех штатах, где легализовали однополые браки, процент попыток самоубийств среди ЛГБТ снизился на 4%, причем именно после легализации.
Соответственно, они пишут: по-видимому, это связано с легализацией. Что вам тут непонятно?
К сожалению, социальные науки - это не физика, тут нельзя провести контрольные эксперименты, да еще и исключающие все другие факторы.
да, я смотрел только на данные первой колонки - 2012 год. ошибся.
Про что я и говорю: вместо того, чтобы попробовать разобраться, вы сразу: "врёте, врёте".
заявляете, что некоторые дети к десяти годам уже геи. и как вы это выяснили?
Из их собственных воспоминаний в первую очередь. Есть люди, которые самые первые детские влюбленности и вообще интерес проявляли только к своему полу, как и сексуальное влечение впоследствии.
Скажите, а вы вообще интересовались этим вопросом? Читали что-нибудь на тему? Специальную литературу?
Если говорить о научном подходе, то все вообще довольно сложно даже в определении гомосексуализма. Сейчас часто используют самоидентификацию по опросникам, что не есть самый объективный критерий.
А вот Кинси в свое время предложил сугубо зоологический подход к описанию половых контактов. Типа, если за последний год у тебя были исключительно гетеросексуальные половые контакты - получаешь один балл по шкале. Если преимущественно гетеросексуальные - то два балла. И т.д. до пяти баллов (исключительно гомосексуальные контакты). Но тут выяснилось, что полно людей, у которых в один период жизни было исключительно гомосексуальное половое поведение, а в другой период жизни - исключительно гетеросексуальное. Вот они как - гомосексуалисты или нет? Как оказалось, народные шуточки в ключе "один раз - не пи***ас" не только шутка. Есть немало людей, которые считают себя "натуралами", но при этом имели опыт однополых сексуальных связей.
Впрочем, это мы отвлеклись.
Reply
Leave a comment