Слон в посудной лавке

[edgar_leitan]

Comments

[evgknyaginin]

Надеюсь, латыши извлекут урок из того, что сейчас происходит на Донбассе и в Крыму.

[angels_chinese]

И сделают что?

[evgknyaginin]

То, например, что сделал Гувер, который в декабре 1919 года на теплоходе «Баффорд» депортировал в Россию свыше двухсот человек, которые грезили об этой стране.

[angels_chinese]

У-у-у. Это будет прекрасно, если латыши, одной рукой держа транспарант "Не забудем депортацию 1941 года", второй повторят преступление Сталина. Правда же?

[angels_chinese]

На правах дискуссии: вот я - русский из Эстонии, и мне мой русский язык (не буду про культуру) дорог так же, как вам - латышский, а эстонцам - эстонский. С какого перепугу мне хотеть ассимилироваться, уважаемый Эдгар? Сносного владения языком страны проживания - достаточно. А попыткам ассимиляции (которые и у нас проводятся, и приводят к очень гнусным результатам, если говорить о переводе на эстонский образования) я буду противостоять. Потому что они делаются не из прагматики, а из националистической блажи, увы, и тотальной нелюбви к ближнему.

[dedushka]

Обозначенная выше позиция сводится к одному: что позволено одним народам (латышам, эстонцам), то непозволительно другим (русским). Де факто так и есть, вопрос в риторическом обосновании, которое предлагается в виде отрицания права на равные права по факту рождения, "исторической вине" (это при том, что за всеми сверх-народами остается огромный неоплаченный счет по тому, что русские для них сделали) и т.д.

[angels_chinese]

Вот, честно говоря, я не люблю мышление странами и народами. Мне не нравится, когда права таких, как я, ущемляют под каким-то надуманным предлогом. Для сохранения своей культуры ассимилировать кого-то вовсе не обязательно; "для продолжения рода нужно совсем другое".

[dedushka]

А "мышление лесом" или "лугом" вы тоже не любите? Жизнь деревьев и травинок можно изучать до бесконечности.

[nazlo_vsemu]

Некоторые ЖЖ еще читают. )))

Они это не поймут.

"Какое договаривание может быть, говоря метафорически, с агрессивным гопником..."

Бродский не был гопником,однако и его-

"будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса."-говорят о том,что Вы абсолютно правы: мы живем "на двух совершенно разных планетах, даже в разных, практически не пересекающихся галактиках, и культурная наша память абсолютно несовместима. "

Однако русский язык я рассматриваю в отрыве от этой проблемы.
Строго говоря,у нас в Украине уже складывается понимание того факта,что у нас русскоговорящая часть украинцев являются патриотами своей страны,не только интегрированными в ее культурный код,но и готовыми умереть за ее свободу.В этом случае языкового разделения не существует вовсе.Мы просто говорим между собой,порой даже не фиксируя для себя, на каком языке ведется диалог.)))

[angels_chinese]

Кстати, да, вот эта ваша традиция двуязычной коммуникации - она прекрасна. Жаль, что, видимо, она практически осуществима лишь при очень родственных языках.

[nazlo_vsemu]

Как же Вы далеки от сути...
Но я Вас понимаю.Эти споры:"свой культурный код","они и мы","трудности перевода"...мы тоже через это проходили.Но,в один миг,все как рукой сняло....

Есть одно лекарство.Я его не советую применять никому,однако терапевтический эффект очень высок.Сразу снимает все перечисленные выше симптомы.Имя этому лекарству-война.
И я Вас уверяю,что несмотря на трудности коммуникации со своими соотечественниками,Вы будете бежать именно к ним за поддержкой и защитой,а не к тем,что кинется Вас "освобождать"...

[angels_chinese]

М-м-м. Не очень понял, с чего бы это я был далек от сути. Может, я от нее и далек, но совершенно не по тем соображениям, которые вы мне приписываете. Я не верю в культурные коды, в us and them, и я сам переводчик, знающий цену языку - она невысока.

Я имел в виду только и ровно то, что имел, - двуязычную коммуникацию. Физическую. Мне очень нравится этот момент, и он у вас, кстати, был до всякой войны.

Война - это не лекарство, это недуг, и я желаю вам как можно скорее с ним справиться.

[uxus]

<...> в желании ассимилировать нелатышей в культурном и языковом плане.

А въ чёмъ это выражается на практикѣ? (Это просто вопросъ, безъ подвоха. Я въ послѣднiй разъ интересовался въ девяностые.)

[edgar_leitan]

Например, в постепенном переводе значительной части образования на государственный язык.

[uxus]

Вы, видимо, считаете, что связь моего вопроса съ Вашимъ отвѣтомъ самоочевидна. Между тѣмъ, тутъ многое зависитъ отъ конкретики - мѣры подъ такимъ лозунгомъ легко могутъ быть фактически направлены на консервацiю сегрегацiи. (Кромѣ того, потерялся важный моментъ: мы сейчасъ говоримъ о программѣ партiи, которую не любитъ Вашъ знакомый, или о текущей политикѣ латвiйскаго государства?)

Хорошо, попробую задать вопросъ, отвѣтъ на который, предположительно, будетъ мнѣ понятенъ съ перваго раза.

Легко ли сейчасъ въ Латвiи купить латышскую грамматику на русскомъ языкѣ?

[xgrbml]

Можно, я отвечу? Да, легко.

[ampelios]

Ваши слова "глубокой фашизации российского общества" замечательно корреспондируют с тезисом Вашего опонента о латышском "фашизме"

[edgar_leitan]

Я понимаю, что это очередное политическое клише -- как в большинстве досужих разговоров на подобные темы. Но мне думается, что в случае нынешнего состояния умов общества РФ оно гораздо более подходит, отвечая формальным признакам фашизма (см. при желании во всезнающем Гугле).