M.Soloninas Vilniaus knygų mugėje. М. Солонин на Вильнюсской книжной ярмарке.
Pradėjau šifruoti M.Solonino pasisakymą Vilniaus knygų mugės metu. Pradžiai skelbiu pirmą klausimą ir atsakymą į jį.
Начал расшифровать выступление М.Солонина на Вильнюсской книжной ярмарке. Само выступление расшифрую чуть позже, а для начала публикую первы вопрос и ответ на него. Прошу прощения за возможные грамматические ошибки.
( много букФ )
Конечно-конечно! Когда Виктор писал ни на что не ссылающуюся агитку про "людоедов", "бандитов" и "грабеж", то без труда уложился в сутки. Когда распинался про "именно что кровавые планы завоевания Европы" - суток хватило с головой. А когда вдруг потребовалось прочесть те документы, о которых так эмоционально отзывался, так моментально выяснилось, что "быстро не получится" ©...
>Кратко скажу, для меня главной книгой о том времени является "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицина (считаю ее "Ньюрнбергским судом Солженицина над коммунизмом Ленина-Сталина", книги В.Суворова и М.С.Солонина я считаю ее продолжением. Ошибок во всх этих книгах хватает, даже серьезных. Но в целом в них, по-моему, именно правда, ее сама суть.
Браво, Виктор! Совершенно верная и замечательная аналогия. Вы понимаете, что именно Вы написали? А написали Вы примерно следующее: это Нюрнбергский трибунал, хотя и изобилует ошибками, даже серьезными. То есть ( ... )
Reply
2. Говоря о 19.8.39, где я упомянул о "речи Сталина"? Где вы это разглядели?
3. Дмитрий Шенин пишет: "крайне некрасиво передергиваете, произвольно расширив временнОй интервал ("Он же наизусть должен знать, с 19 по 03.09.39г. произошла масса наиважнейших событий!"). Вы не поняли. Поясняю. После 19.8.39г. прекращены переговоры с Англией и Францией и начаты (срочно!) с фашистской Германией и сразу достигнуто понимание. Вплоть до дружеских экономических и военных планов дележа Польши. И к 01.09.39 успели съезд собрать и принять всеобщую воинскую. А В.Суворов пишет, масса новых дивизий имеет дату приказа создания близко к 19.08.39. Вот все эти события не могли миновать лидеров политбюро, и возможно вопросы обсуждались на даче или в кремле. Но они обсуждались! И скорее всего, именно на политбюро 19.8.39, на закрытой его части.
Reply
Извините, я описАлся.
>А еще хвастаетесь, сначала факты мол.
... но, в отличие от Вас, я имею смелость признавать собственные ошибки. Как это, кстати, уже делал в этой ветке :-) .
>Говоря о 19.8.39, где я упомянул о "речи Сталина"? Где вы это разглядели?
Вот тут разглядел: "Скрывая правду до сих пор о «политбюро 19.08.39г....". Поздравляю Вас, Виктор, Вы сами себя загнали в ловушку: либо Вы принимаете мое сообщение относительно решения политбюро от 19-го августа, и тогда оказывается, что Вы рассуждали о том, чего не знаете даже приблизительно (решение политбюро не то что расекречено, а опубликовано уже десток лет как), либо Вы продолжаете настаивать на "ужасающе секретном решении про Пакт", я в очередной раз прошу Вас предъявить цитаты - и Вы в очередной раз расписываетесь в том, что Вы фантазер.
>После 19.8.39г. прекращены переговоры с Англией и Францией и начаты (срочно!) с фашистской Германией и сразу достигнуто понимание.Ну и что? Инициатива ( ... )
Reply
Reply
Несовпадения чего с чем? Действий Сталина с мнением публициста Виктора Суворова, который в тридцать девятом году еще даже зачат не был? Нет, простите, не вижу. Вижу только несовпадение мнения публициста Суворова с установленными историческими фактами, полностью подпадающее под известное высказывание "Если факт противоречит гиоптезе - тем хуже для факта". Несоразмерности чего с чем? Действий Сталина с мнением Суворова относительно некоторого произвольно за ухо выдернутого дня из календаря?
>Именно поэтому вам подсунули Дезу-Прикрытие, и очень некачественную.
Виктор, Вы уж простите, но Ваше мнение относительно достоверности архивного документа не стоит ничего - по той простейшей причине, что Вы, простите, фантастически невежественны в обсуждаемом вопросе. Возьмите хронологию обсуждаемых событий: "Выполняя задачу изоляции Польши, Германия 22 июля решила возобновить политические зондажи СССР ( ... )
Reply
Да-да, конечно. А потом ВДРУГ ВНЕЗАПНО обнаруживаются "решения" и "записи текста речи" - те самые решения и та самая речь, которые "не записывались". Виктор, Вы бы избавились от взаимоисключающих параграфов в пределах собственной головы, а? А то у Вас то "ничего не записывая", то требуете открыть архивы в желании что-то там найти. Что искать-то будете? То, что никогда не записывали?..
>Дмитрий, если вам срочно кто-то предложит менять "ваши часы на его трусы". Вы как?
Виктор, у Вас с русским все нормально? Я Вам привел пример Мюнхена - 27-го Гитлер согласился на переговоры, 29-го лидеры съехались, 30-го текст подписали. Ну так как, Виктор, если вам срочно кто-то предложит менять "ваши часы на его трусы". Вы как? Вас не удивляет, что Чемберлену и Даладье двух дней хватило для выработки и подписания целого комплекса соглашений? Ну так что, Англия и Франция заранее, еще до сентября тридцать ( ... )
Reply
Ух ты!.. Так это, оказывается, Сталин рулил германской дипломатией, которая с июня тридцать девятого старательно реанимировала германо-советские отношения?.. Да, велик и могуч был товарищ Сталин... Интересно, почему именно у антисталинистов Сталин получается фигурой просто-таки божественной мощи, единоличным вершителем судеб всего мира?..
>Солонин хорошо на эхоМ сказал о Мюнхене, нельзя сравнивать
Я вижу, Вы по-русски плохо понимаете? Я привел Вам сроки переговоров. Повторяю в юбилейный раз - 27-го Гитлер только согласился на переговоры, а 30-го уже договор подписали. Ну так в чем проблема-то в быстром согласии Берлина и Москвы, каковое было достигнуто за те же несколько дней?
>И Сталин.
Виктор, Вас, вослед Солонину, в Яндексе забанили?..
1. Входим в Яндекс.
2. Говорим: "Состав политбюро"
3. ???
4. ПРОФИТ!
"Пленум ЦК ВКП(б), избранного XVIII съездом ВКП(б) 22 марта 1939 г ( ... )
Reply
Итак, Виктор снова вспомнил побасенку имени Владимир Богданыча про "принятие всеобщей воинской повинности" в 1939 г., про снижение призывного возраста и прочий бред про "энергию миллионов". Ну что же, открываем книжечку "Законодательство об обороне СССР" (thanks to yuripasholok), изданную "Воениздатом" в 1939 г., подписанную к печати 14-го июня 1939 г. - до всевозможных исторических сессий Верховного Совета от 1-го сентября :-) . Итак, Конституция 1936 г.: "Статья 132. Всеобщая воинская обязанность является законом...". Далее, "Закон об обязательной военной службе", утвержденный ЦИК и СНК СССРО 13 августа 1930 - тридцатого - года: "Статья 1. Защита Союза ССР является обязанностью всех граждан Союза ССР. Оборона Союза ССР с оружием в руках осуществляется только трудящимися ( ... )
Reply
Reply
Ну что же, для начала зафиксируем: ответов на мои вопросы не появилось. Комментариев не появилось. Недосуг, видно... Да оно и понятно - трагически заламывать руки и писать агитки куда как проще, чем с источниками работать, не так ли, Виктор?
>он помнит и численности КА на 22.06.41
Не-а, не помнит. Эту численность вообще никто не знает и не помнит - дата неотчетная. Все величины, приводимые в литературе - расчетные.
>а также объеме призыва к 01.07.41 и до 30.12.41г. А как именно были получены эти огромные числа- это очень интересные, но детали.
Виктор в очередной раз убедился в своей неспособности возразить по существу и в очередной раз решил перескочить на другую тему? Не вопрос, дражайший мой! Начнем с того, что численность Красной Армии на 22-е июня, по дремучему невежеству названная Вами "огромной" - 5.77 млн.чел. всего по стране, из них 3.09 млн. чел. в западных округах - на миллионы человек ниже штатной численности военного времени (7.85 млн.чел. по февральской версии мобплана плюс ( ... )
Reply
Reply
Ну что ж Вы так скромно-то? Чего их, "винтики"-то, жалеть? Давайте уж сразу по обожаемому Вами Солженицыну - "... та война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого её ведения 44 миллиона человек!". Давайте уж сразу на десятки миллионов счет вести.
А если без завываний обойтись, то потери Красной Армии за 1941-й год составляют: убитыми и умершими на этапах санитарной эвакуации - 465381 чел., умершими от ран - 101471 чел., умершими по болезни и погибшими вследствие происшествий - 235339 чел., пропавшими без вести и попавшими в плен - 2335482 чел. ("Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил. Статистическое исследование" под ред.Г.Ф.Кривошеева, М., ОЛМА-ПРЕСС, 2001, табл.133). Но ведь Вам что два миллиона пленных, что ( ... )
Reply
Вы снова решили поискриться всеми гранями невежества? Берем "Записку о наиболее вероятных противниках СССР" - те же самые "Соображения", написанные Б.М.Шапошниковым 24 марта 1938 г. И читаем в них: "... предлагается иметь два варианта стратегического развертывания - к северу или к югу от Полесья ( ... )
Reply
Вы знаете, Михаил Иванович Мельтюхов всегда очень удивляется, когда я рассказываю ему про то, что он якобы написал, с точки зрения сторонников "ясной картины".
>Солонин в этой лекции предлагает обьяснение отсутствию подписей на "Сообр.", тем что это черновик
Нет, не поэтому. А Солонин - воинствующий дилетант.
>Посмотрел присланную вами стр. Солонина о мехкорпусе. Вы Дмитрий не можете понять, что я читатель. И мне вполне достаточно, если я знаю были 29 МК разной силы и примерно - где они стояли.
Фиксируем: ответа снова нет. А между тем на указанной мной странице содержится пять достаточно грубых ошибок как минимум. Ваш же подход - это подход не читателя, а, как я уже писал ранее, истово верующего, которому безразличен даже совершенно явный абсурд в священных текстах его религии - он верует, а не осмысливает.
>Цифр по ним полно в книгах и инете. Помнить их читателю совсем лишнее.Брехня относительно самого наличия ( ... )
Reply
Reply
Это, кстати, в продолжение нашего разговора относительно "фактов" в беллетристике, каковую представляют собой мемуары, да.
>Как нибудь попробую поискать, но не сейчас.
Конечно-конечно! А пока будете яростно, неистово верить Солонину и Суворову, даром, что врут на каждом шагу... Кстати, я почему-то не увидел Вашего комментария по поводу Вашего обожаемого автора, забаненного в Яндексе.
>Главное для меня - понять "человеческие" причины разгрома 41г.
Виктор, сделайте, мне, пожалуйста, персональное одолжение. Распечатайте себе большими-большими буквами плакат, который повесите на стену: ПОНИМАНИЕ НАЧИНАЕТСЯ С ИНФОРМИРОВАННОСТИ. ( ... )
Reply
Leave a comment