Ложь, наглая ложь и статистика (CIV40)

[crustgroup]

Добравшись до сороковой, по своему-мистической записи в цикле записей о цивилизации, хочется подвести некоторые итоги и провести "работу над ошибками", которые очень по-разному и каждый - в свои моменты времени озвучивались и разбирались в комментариях

Comments

[oldzettelkasten]

Однако сейчас, на фоне современного развития генетики, вообще надо сказать, что классическая эволюционная таксономия (так по-научному называется распределение животных и растений в линиях "исторический предок-современный потомок" под напором генетики и кладистики (науки о классификации признаков) трещит по швам.Не нужно нагнетать. Просто выводы некогда единственно возможного морфологического анализа (группировка по числу пестиков и тычинок) сейчас уточняются данными молекулярно-генетических исследований. Ну да, поделили ластоногих, ну да, свели китов к общему предку с бегемотиками, ну да, собак и кисок низвели с самостоятельных видов до подвидов волка и лесного кота соответственно. Но в главном-то он прав

[crustgroup]

Я просто говорю, что сейчас, в моменте, когда куча физических, химических, генетических, лингвистических и прочих методов начинает успешно применяться к человеческой истории- не надо пугаться результатов таких исследований.

Да, что-то уточнят. Да, что-то вообще поставят "с ног на голову". Но современные этносы, языки, культуры - это уже данность.
Даже если русских внезапно выведут в родственники с маори - что поменяется?

Маори в Новой Зеландии, русские - в России. Может и был общий предок - ну так и уточнят какой-то один период в истории.
Но это - гораздо лучше, чем заново пытаться "пересобрать" миф под конкретный текущий момент.

......

[kudrjashovai]

Главное не "исследования", а то, как называют результат.

Если называют ФАКТОМ, то это одно, если ГИПОТЕЗОЙ, то другое.

Сейчас исследователи просто все больше понимают, что получают Гипотезы, а не Факты. Только вот почему то, когда речь идет о своем родном [исследовании], то никто не хочет назвать свои результаты Гипотезой, а большинство старается назвать Фактом.

Понятно, что восстановление внешнего вида по скелету возраста несколько миллионов лет - это не Факт, а Гипотеза.

Но вот почему передача Гена привязывается к распространению Народов - это для меня загадка. Вопрос то не в результатах исследований, а в том РЕЗУЛЬТАТЕ, который в итоге предполагается достичь.

Что важнее сегодня сказать: "Кто кроме нас ?" или "Мы потомки Великих" ?

Гипотезы вещь хорошая, но другие строят свои Гипотезы и непонятно к чему это может привести.http://komartky.ru/ru/history/105-zavoevanie-bashkirii-rossiej-1552-1740-as-donnelli.html

Reply

[hippy_end]

"Но современные этносы, языки, культуры - это уже данность".

Вот именно! )))

[fon_rotbar]

Неплохо было-бы, для затравки, приложить ссылочку на отпечаточки або окаменелости "пернатых динозавров". В конце концов перья архиоптерикса отпечатались где-то- почему у динозавров нет? Может быть имеет место фантазия аж вне "парадигмы"?

Теперь касаемо Адрианова зоопарка.
Времена, понятное дело, были дикие, но не настолько- слоны были знакомы Риму еще со времён полководца этого Людоеда Ганнибала. Так что император, согласно римского права, носит звание Первого Тролля.

[ornitolod]

Ну... найденный слоник мог удачно окаменеть - по стойке смирно, лапы (или чего у них там) по швам. И что император должен был подумать? Что слоны прямоходящие? Тоже лажа выходит.
А сходство... ну чтож, похож сволочь. О! Слоны - родственники циклопов!
;-)

[crustgroup]

Вот тут есть, первое, что гуглится (правда, извините, украинский), а так уже полно нашли отпечатков с перьями и перьеподобными структурами:

http://www.naturalist.if.ua/?p=5167

Пернатось динозавров - уже практически мейнстрим. На самом деле - не такой уж и прорыв, просто шаблон школьный рвёт нещадно.

По сравнению с началом реконструкции, когда динозавров рисовали вообще непонятно как:

[evil_gryphon]

У велоцирапторов (и вообще *рапторов) есть палец с большим когтем который традиционно изображают направленным вперёд (причём даже на современных реконструкциях). У всех птиц у котрых есть такой большой коготь (хищные прицы и совы), он всегда направлен назад (предназначен для захвата и удержания добычи).

[starkov_blues]

Палеонтология наука интересная, но вот действительно удручает заскорузлость эволюционистов на том, что животный мир эволюционировал от простого к человеку и прочая лабуда с вечной подгонкой всякого рода "промежуточных" или "переходных" звеньев, хотя давно уже ясно и понятно, что целые классы животных и растений появлялись всегда ВНЕЗАПНО и в достаточном количестве, после чего начинали заселять окружающую среду.
Причём появлялись внезапно не просто отдельные животные или растения, но и сама среда обитания, ибо те же цветы, то есть размножение посредством переноса пыльцы насекомыми не могли появиться без пчёл, а пчёлы не могли существовать до тех пор, пока не было цветов-медоносов.
Вот и получается, что и пчёлы и цветы должны были возникнуть одновременно, и если кто-то скажет, что это случайность эволюции, то я отвечу, что как-то чрезвычайно много у эволюции подобных случайностей.

[starkov_blues]

Кстати, когда я посмотрел на ваши трипольские "кресты", то мне почему-то подумалось, что это схематичное изображение летящих птичек типа гусь, а оказалось вона оно как - прото-христианские кресты.

[crustgroup]

Ну да, но это ведь детям в мозги засовывают. При мне как раз экскурсовод вещала о крестах Каменной Могилы.
Кто это делает, с моей точки зрения - полные идиоты.
Причём это "подрывники" христианских идей и украинской государственности - похлеще всех безбожников и сепаратистов. Сами же дискредитируют такое государство и такую подачу веры.

[oldzettelkasten]

хотя давно уже ясно и понятно, что целые классы животных и растений появлялись всегда ВНЕЗАПНО и в достаточном количестве, после чего начинали заселять окружающую среду.

Не ясно и не понятно, и свидетельств таких нет. Единственную заслуживающую внимания внезапность демонстрирует только кембрийский взрыв, но существует его изящное и простое объяснение, бритвой Оккама отсекающее все гипотезы с привлечением вымышленных существ: до кембрия живые существа не могли синтезировать минеральные скелеты, в отсутствие которых практически исключено и образование окаменелостей. Не появились все эти отряды и классы в кембрии, а просто откладываться в ископаемую летопись начали. Если мы видим в пыли внезапно возникающую цепочку следов птичьих лап, можно предположить, что птица внезапно была создана из ничего всемогуим Творцом. А можно предположить, что она просто летала, летала, а в этом месте приземлилась и пешком пошла, вот и возникли следы "из ниоткуда на пустом месте".

Причём появлялись внезапно не просто отдельные животные или растения, но и

[livejournal]

Вітаємо! Ваш запис потрапив у Рейтинг топ-25 популярних записів України!
За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки.

"Аби не жид та не москаль"...

[ext_1580346]

Если все украинцы - латентные евреи, то тогда становится понятна ненависть "свидомитов" к евреям. Кто больше всего не любит сербов - босняки и хорваты. "Правильного" еврея от палестинца отличить можно только по пейсам, однако же, как они "любят" друг друга...
С другой стороны, тогда получается, что Богдан Хмельницкий - это Ирод ІІ.
С третьей стороны, получается, что прав был старина Котляревский, когда писал, что "Еней був парубок моторний і хлопець хоч куди козак" - троянцы были семитами, как и трипольцы...
"Евреи, евреи, кругом одни евреи!!!"

Re: "Аби не жид та не москаль"...

[crustgroup]

В евреи на протяжении тысячи лет записали столько народу, что они сами теперь в своих генах с трудом разбираются (ну, хотя бы вспомнить ашкенази и сефардов).
Ну а когда еврейский этнос начали копать генетикой - так вообще чудесное повылазило. Развивать тему не буду - при желании сами найдёте всё в Сети.

При этом - евреи - безусловная общность.

Наверное можно было б спокойно относиться к

[gipnomanul]

Условным классификациям костей по национальным признакам, если б,
Не безусловная национальность большинства профессоров истории/антропологии...

Re: Наверное можно было б спокойно относиться к

[crustgroup]

Ну, трипольцев в общем-то сам Герасимов восстанавливал. Так что, тут уж - не ко мне вопросы. ;)